Каким бензином заправляем ix35?

[val_kaz]

Так на каком бензине все таки лучше ездить? 92 или 95? Какие плюсы и минусы?

[Aleks 123]

Чем быстрее сгорает смесь, тем меньше греется двигатель. Это же очевидно. При одной и той же Т, нагрев поверхности определяется временем. Поэтому чем быстрее сгорит, тем меньше нагреется, даже при более высокой Т. Поршень толкает давление внутри цилиндра. И чем оно выше, тем больше момент на коленвалу. Давление на поршень определяется количеством заряда засланным в цилиндр. Не вдаваясь в нюансы конструкции, получается, что при 95-ом заряда зысылается меньше при одном такте наполнения цилиндра, так как от содержит ингибиторы горения чем и обуславливается его более высокое ОЧ. Соответственно больше давим на тапку, увеличивая тем самым наполнение. И именно степенью нажатия на тапку определяется эффект попёрла/не попёрла.
Есть разные 95-ые. С кучей присадок к 92-му и более менее честные. Народ, в большенстве своём, льёт обычный 95-ый. Отсюда и повышенный расход, который так обсуждают в этой теме.

УОЗ определён в таблицах и ЭБУ и имет поправки как раз на случай изменения ОЧ топлива. За детонацией следит датчик детонации. Именно по нему программа и изменяет угол зажигания. Называется это - отскок по денации.

НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д. Если чо, то у 92 температура горения выше, чем у 95. поэтому двигатель зимой прогревается быстрей на 92. проверено.
Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.
Датчик детонации следит за детонацией только на низких оборотах, т.е. он видит детонацию где-то до 2800 об. если обороты выше то он не видит детонацию. Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.
Если не верите то подключите к машине диагностический сканер. на низких оборотах 700 об ДВС под 92 уоз 5-6 градусов. на высоких 18 градусов. ДВС под 95 уоз на 700 об. 7-8 гр. на высоких до 24 гр.
Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.
Вот как-то так.

[val_kaz]

Если прога заложена под 95 то почему тогда жестко не напишут что мин 95 как это делают другие производители? А пишут мин 92.

[groover]

НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д.

Что бы повышать степень сжатия, а не тупо наращивать объём котлов доходя до 6 и 8 литровых агрегатов.

Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.

Теперь посмотрим, что придумали изобретатели двигателя в купе с программистами из Siemens. Для этого воспользуемся профессиональным редактором прошивок и откроем прошивку с идентификаторами EAR0RL0A для IX35 2011 г.в.

Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.

Да, угол привязан. Но это лишь отправная точка и называется она "Базовый УОЗ". В наших авто существуют две таблицы по УОЗ - hi-octane и lo-octane определяющие работу на топливах с разным октановым числом.
При плохом топливе УОЗ будет смещаться в сторону таблицы lo. Обратное смещение будет происходить по статистической вероятности появления детонации (обучение).

 

01.JPG (192.95 KIB) Просмотров: 1541

02.JPG (167.32 KIB) Просмотров: 1541

Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.

Ерунда полнейшая. Ниже приведена та самая калибровка, которая говорит на сколько нужно сдвинуть УОЗ при появлении детонации - на 3 градуса. И 4.5 градуса при интенсивной детонации. Так же есть поправки УОЗ по температуре ОЖ, фазам РВ и т.п.
Извините, а на каких системах Вам доводилось видеть отключение искры по ДД?

 

05.JPG (139.27 KIB) Просмотров: 1541

И даже есть алгоритм по контролю детонации при резком открытие дросселя (Tip-In).

 

06.JPG (67.42 KIB) Просмотров: 1541

Обороты контроля детонации гораздо выше - 4500. И более того, ЭБУ знает в какой момент учитывать детонацию по каждому цилиндру, что бы избежать вариантов, когда по датчику стучат молотком, т.е от ложных срабатываний.

 

error1.JPG (165.37 KIB) Просмотров: 1541

04.JPG (158.44 KIB) Просмотров: 1541

[Kydryaviy]

Заправляюсь всегда 95, не вижу смысла выгоды 92, у меня и расход меньше на 95 топливе

[Aleks 123]

groover С вами во всем не согласен, не адаптируется наш двигатель под другой бензин, и не может он этого делать т.к. степень сжатия, объем камеры сгорания, свечи зажигания постоянны. И вообще если здраво подойти к этому вопросу, зачем корейским изобретателям придумывать все это, если у них в мозгах не укладывается такая "вещь", как разбавить бензин соляркой, или залить другой марки бензин. Да и на сегодня у изобретателей одна цель, чтоб быстрей сломался авто, а не ездил на чем попало пока не сгниет кузов. Вы посмотрите какие стали делать поршня, кольца, а перегородки между кольцами это-же охренеть можно, от этого изделия, им-бы за такое изобретение я.....а надо отрывать, а вы туда еще и 92 вливаете, чтоб детонация по чаще была. Прошли времена качества иномарок, все забываем чтоб авто проехало 500 тыс.км. Радуемся если авто 250 тыс.км.без кап ремонта двс. проедет.
В свой только 95. Больше "бодаться" не буду, не вижу в этом смысла, лейте что хотите.

[sos21]

Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

[Aleks 123]

Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

Все правильно, так и есть. за счет этого, еще поднимается крутящий момент.

[groover]

Aleks 123, по поводу железной составляющей современных моторов я с вами полностью согласен. Всё идёт на утонщение, облегчение и удешевление. У большенства моторов даже нет ремонтных разъмеров поршней.
Детонационная стойкость мотора определяется степенью сжатия и геометрией камеры сгорания. Это известный постулат. Но так же зависит и от формы. Полгода назад я выкладывал видео, в котором доходчего объяснялось влияние формы камеры сгорания на детонационную стойкость и становилось понятно, почему при расчётных ОЧ 95 мотор спокойно может переваривать 92-ой. В моторах GDI инженеры пошли дальше.

Я не сторонник лить в наши моторы 92-ой. Я считаю, что лучше иметь запас по детонации, чем мнимую экономию. Помимо звона, который можно услышать, есть и не слышимая детонация, которую улавливает только датчик. Детонация вешь полезная в плане настройки оптимальных углов. Догнал до появления детонации и чуть прижал угол. Так же работает и ЭБУ. Он будет менять угол пока не увидит детонацию. Или наоборот, менять угол, пока детонация не исчезнет. Т.е работа двигателя бутят идти на грани детонации, что положительно повлияет на КПД. На то в прошивке есть есть куча поправок к базовому УОЗ.

Ну а то, что наш мотор, как и все остальные, могут адаптироваться к более низкооктановому топливу, так я привёл данные из прошивки. Это факт и с этим трудно спорить. Конечно к 76-му он не адаптируется, но в пределах соседних бензинов запросто. Алгоритм корректировки УОЗ, по сути своей, одинаков во всех системах. Задача датчика детонации корректировать УОЗ, а не рубить зажигание. Кстати в арабских версиях этот мотор переваривает 92-ой бензин и даже хуже, только жрёт как прорва, не едит и котроля по ДК2 там нет, потому что смысла нет.

[Aleks 123]

groover
Как УОЗ может адаптироваться? если в мозгах заложено УОЗ максимум 24 гр.под 95. при 5000 об. Как ДВС увидит на 5000 об. что 92 и , что при этом он должен подвинуть уоз максимум на 16 гр. а ни как не на 24.

[groover]

Как УОЗ может адаптироваться?

В пределах от 1500 до 4500 оборотов по датчику детонации с учётом значений из таблиц "Базовый уоз", "Минимальный уоз" с определённым шагом на отскок, максимальной величины коррекции и прочими поправками. Это назывется адаптация и значения храняться в памяти так же как и топливные коррекции, что бы при следующим пуске не начинать всё заного.

Как ДВС увидит на 5000 об. что 92

В принципе ни как, так как общие шумы забъют всё. Однако эбу помнит по какой таблице он работал до 4500 (lo или hi) и будет брать значения от туда для оборотов выше 4500. И вот как раз в этом случае запас по ОЧ будет в плюс использования 95-го. Однако нужно понимать, что завод оставляет запас при откатке углов и этот запаса может хватить для 92-го, но может и не хватить, зависит от керосина. При резком открытия дросселя начинает работать другой алгоритм (Tip-In). В этом случае эбу сразу делает отском угла на заданную величину.

[начальнег]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр. В том числе и на наших православных заправках Газпромнефть, которые есть в казахии и на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...
Лью 92 т.к. его жрет меньше.

[val_kaz]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане. После 95 мой ситроен там закапризничал. Получился большой нагар на клапанах за 20 тыс пробега. Там такую бодягу 95 делают что жесть. Мои друзья в казахстане прадиков и последние модели ниссан патрол только 92 заливают

[начальнег]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане

Для казахии российский ГПН делает отдельный бензин? Я речь веду про брендовые заправки ГАЗПРОМНЕФТЬ в Казахастане.
Наш бензин российский не укладывается в нормы ни евро 4 ни евро 5.
Проверяли в собственной лаборатории геохимии и пластовых нефтей в организации. наш бенз моча худшей категории. что ГПН что Роснефть все бензины от 92 до 96.
ГПН Джи драйв 95 это точно такой же 95, по всем характеристикам, только с большей ценой.

[Kydryaviy]

начальнег
А 98 ?