Конденсатор для авто звука.

Любые вопросы связанные с обменом опытом не вошедшие в другие разделы.

Конденсатор для авто звука.

Сообщение #1  Alexandrid » 16 ноя 2014, 13:05

Тема возможно будет интересная для новичков и не разбирающихся в электронике.
Частенько вижу как народ ставит конденсаторы в автомобиль, для улучшения звука. Кто-то говорит, что бумкает :oops: лучше, кто-то еще что-то.
Для чего люди ставят большие конденсаторы?

Я не сразу разъясню, что и к чему, но пока хочу услышать ответы.
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #2  drongo » 16 ноя 2014, 13:48

Насколько помню - для накопления и поддержания определённого количества энергии в бортовой цепи, т.к. хороший усилок может ушатать (разрядить) АКБ и даже генератор в режиме х.х. Соответственно это может вызвать наличие помех при прослушивании звука.
БОГ - не фраер, все видит...
Аватар пользователя
drongo
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:13
Откуда: Железногорск, Курской области
Настоящее имя: Андрей
Местоположение: Котельники
Автомобиль: ix-35 2л бензин АКПП, чип от Павла+SPRINT BOOSTER, пружины от Тольки, Подсветка от ИГОРЯНЫЧА
Регион регистрации авто: 50, 90, 150, 190 Московская область 
День рождения (покупки) авто: 13.10.2011
Развернуть
Медали: 3
За активность - серебро (1) 5 лет клубу Hyundai ix35 (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #3  Alexandrid » 16 ноя 2014, 14:42

drongo писал(а):Насколько помню - для накопления и поддержания определённого количества энергии в бортовой цепи, т.к. хороший усилок может ушатать (разрядить) АКБ и даже генератор в режиме х.х. Соответственно это может вызвать наличие помех при прослушивании звука.


Предлагаю за точку отрыва, взять усилитель 4*60Вт., из-за того, что голова и уши ушатаются раньше.
Обычно конденсатор ставят с усилителем. Правильно? Ставим музон нон-стоп и ушатываем питание. Что конденсатор сделает полезного? Видимо ничего... :D

Вариант другой: конденсатор сглаживает питание, которое проседает от сильных НЧ звуков (басов). Да, сглаживает. Но оно нужно усилителю? Если разобрать усилитель и ткнуть пальцем в ШИМ и накопительный конденсатор, то ответ станет ясен "НЕ НУЖНО".

Так для чего нужен большой конденсатор в машине? :oops:
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #4  edu1 » 16 ноя 2014, 15:31

Ну так для чего?
edu1
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:19
Настоящее имя: Эдуард
Местоположение: Россия, Смоленск
Автомобиль: Hyndai IX35
Развернуть
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #5  Alexandrid » 16 ноя 2014, 18:14

Я ошибусь, но возможно для того, что-бы лампочки не мигали :D

Вывод простой, если проводка не справляется и напряжение на входе УНЧ сильно проседает, то и конденсатор особо не поможет. Как накопитель энергии он тоже не очень хорош из-за того, что напряжение на нем будет быстро падать. А использовать как фильтр от помех его никак низя :o он таковым не является.
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #6  letnaps » 16 ноя 2014, 18:49

Вот выдержка с одного форума


" Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады нах он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке"
Изображение
Жизнь — самое редкое, что есть на свете. Большинству людей знакомо только существование.Оскар Уайлд

За это сообщение автора letnaps поблагодарил:
Alexandrid
Аватар пользователя
letnaps
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 11:48
Настоящее имя: Андрей
Местоположение: Москва
Автомобиль: Hyundai ix35 2wd AT comfort +PedalBooster
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 05.09.2014
Развернуть
Медали: 2
За активность - серебро (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #7  Alexandrid » 16 ноя 2014, 19:23

letnaps писал(а):Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят


Вот это ошибочное мнение. На подавление ВЧ помех надо другие конденсаторы и катушки еще мотать, короче схему делать. Правильные усилители не потребляют так, что лампочки моргают, они нагружают более сглажено.

Я о чем? :oops: О том, что в 1 случае из 100, установка конденсатора оправдана, а в отстальном это как прызговики спарко ;)
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #8  bris66 » 16 ноя 2014, 20:31

Конденсатор нужен для усилителя только для одного. На большой громкости напряжение в бортовой сети на НЧ сигнале неминуемо проседает. Причём, из-за кратковременности процесса его ( проседание) можно и не увидеть. Но этого достаточно для появления искажений. Вот конденсатор эти кратковременные проседания и компенсирует. На что-либо другое конденсатор не способен.
bris66
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 10:44
Настоящее имя: Андрей
Местоположение: РФ, г.Александров
Автомобиль: Santa Fe New 2,2 CRDi 4WD & iX35 4WD 6АКПП
Регион регистрации авто: 33 Владимирская область 
Развернуть
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #9  Alexandrid » 16 ноя 2014, 21:59

bris66 писал(а):Конденсатор нужен для усилителя только для одного. На большой громкости напряжение в бортовой сети на НЧ сигнале неминуемо проседает. Причём, из-за кратковременности процесса его ( проседание) можно и не увидеть. Но этого достаточно для появления искажений. Вот конденсатор эти кратковременные проседания и компенсирует. На что-либо другое конденсатор не способен.


В том и дело, что усилителю пофигу, он пашет от 9 до 17 вольт.
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #10  groover » 16 ноя 2014, 22:09

На сколько мне известно, конденсатор ставят для задержки включения питания саба или его плавного пуска. Если этой функции нет в головном устройстве, или в отдельном усилке. Но там вроде как не только конденсатор применяется.
Как правило в не штатных магнитолах есть функция отключения собственного усилка, для использования штатного. Если не отключить усилок в магнитоле, то два усилка, стоящие последовательно, усилят "хлопок" при включении саба до беспредела.

Второй вариант - для сглаживания питания всей музыкальной системы, т.к питание бортовой сети, кроме блоков управления, берётся напрямую с диодного моста генератора. Но как правило запитывают сабы, т.к. они способны брать большой ток на некоторых режимах и хорошо просаживают напругу.
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Аватар пользователя
groover
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1761
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL+Tucson, оба Бензин, АКПП, 4WD
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Развернуть
Медали: 6
Всегда готов! (1) За активность - серебро (1) За активность - золото (1)
Герой труда (1) Золотые руки (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #11  bris66 » 23 ноя 2014, 22:44

Alexandrid писал(а):
bris66 писал(а):Конденсатор нужен для усилителя только для одного. На большой громкости напряжение в бортовой сети на НЧ сигнале неминуемо проседает. Причём, из-за кратковременности процесса его ( проседание) можно и не увидеть. Но этого достаточно для появления искажений. Вот конденсатор эти кратковременные проседания и компенсирует. На что-либо другое конденсатор не способен.


В том и дело, что усилителю пофигу, он пашет от 9 до 17 вольт.
Вопрос- как пашет. Уж поверьте, съевшему на этом собаку, при проседании напряжения питания усилителя, даже кратковременных, происходящих из-за высокой громкости НЧ составляющих, происходят такие же кратковременные искажения, которые воспринимаются как неприятные подхрипывания. Чтобы это убрать, и ставят конденсатор. Больше ни для чего.
bris66
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 10:44
Настоящее имя: Андрей
Местоположение: РФ, г.Александров
Автомобиль: Santa Fe New 2,2 CRDi 4WD & iX35 4WD 6АКПП
Регион регистрации авто: 33 Владимирская область 
Развернуть
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #12  Нормативщик » 27 ноя 2014, 22:20

Если к цепям питания усилителя припаять (подключить) пару конденсаторов Elna silmik-II 1000 мкф х 50в и полипропиленовый Mundorf Supreme микрофарад на 8 и на 0.1 , звучание любой системы, особенно 8 канального усилителя улучшится. Особенно это актуально при подключении электрооборудования, в цепях питания которого могут быть установлены низкосортные электролитические конденсаторы, способные добавить в звучание что-нибудь от себя. Даже включение качественных конденсаторов в розетку прикуривателя способно влиять на качество звука. Возможно, что улучшение звучания связано с уменьшением внутреннего сопротивления системы "аккумулятор-генератор" на высоких и средних частотах? влияющее снижение искажений и улучшения естественности звучания. Конденсаторы Elna Silmik-II 1000 мкф х 50в при установке в цепи питания усилителя "прогреваются" 30-50 часов.
Нормативщик
Участник
Участник
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 21:28
Настоящее имя: Александр
Местоположение: г. Магнитогорск
Автомобиль: IX-35
Регион регистрации авто: 74, 174 Челябинская область 
День рождения (покупки) авто: 10.10.2010
Развернуть
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #13  Alexandrid » 28 ноя 2014, 13:33

Хватит курить злую траву, пора смотреть более реально. В одной машине музыка не играла, то усилок вырубался, то еще что-то щелкало в колонках. Установка конденсатора частично помогла, но потом были переделаны все скрутки из проводов и снят этот конденсатор за ненадобностью. Аудиофилия немного опасна на последней стадии.
Я тему начал из-за того, что наши слепо верят, а китайцы это производят. :D
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #14  Нормативщик » 30 ноя 2014, 11:03

Толку нюхать траву, не проще ли попробывать. Это дешевле чем менять штатные динамики на двухполосные с пищалками с фильтрами с посредственными эектролитами. Нормальные кондеры по размерами превысят размер пищалок.
Каждый имеет право на свое мнение. Кого заинтересует попробуйте. Пока.
Нормативщик
Участник
Участник
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 21:28
Настоящее имя: Александр
Местоположение: г. Магнитогорск
Автомобиль: IX-35
Регион регистрации авто: 74, 174 Челябинская область 
День рождения (покупки) авто: 10.10.2010
Развернуть
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Конденсатор для авто звука.

Сообщение #15  Alexandrid » 02 янв 2015, 23:48

Нормативщик писал(а):Толку нюхать траву, не проще ли попробывать. Это дешевле чем менять штатные динамики на двухполосные с пищалками с фильтрами с посредственными эектролитами. Нормальные кондеры по размерами превысят размер пищалок.
Каждый имеет право на свое мнение. Кого заинтересует попробуйте. Пока.


Это к чему было сказано?
Аватар пользователя
Alexandrid
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 20:39
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: IX 35 diesel
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 16.07.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.


Вернуться в Прочее



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Клуб владельцев Hyundai IX35 (Хендай их35)

Данный портал не является представителем компании Hyundai и выражает мнение группы энтузиастов.
Некоторые положения являются мнением авторов и посетителей сайта и не являются руководством к действию и/или официальными рекомендациями производителя (если это не оговорено в тексте).

Вся информация, содержащаяся на портале, собрана из разных источников.

Вся информация получена из открытых источников, и будет убрана по требованию правообладателя.

Все права на содержимое сайта принадлежат его владельцу и охраняются законодательством.

Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.

Рейтинг@Mail.ru