Чем защитить ix 35?

Обсуждение противоугонных систем и средств защиты автомобиля (автосигнализации, механические средства защиты).

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #661  начальнег » 19 фев 2015, 11:31

Если сигнал от штатного блока иммо авто до штатного брелка с чипом в кармане владельца можно ретранслировать сигнал, то в чем проблема и другой сигнал от нештатного иммобилайзера так же ретранслирвовать до метки в кармане владельца.
Ты кто - я свой! Ведь диалог это грубо гвооря зашифрованный пакет данных, но ведь можно его и не ломать а просто взять и передать куда надо и обратно.
щас народ активно ставит иммо с метками. не за горами то время когда такие авто будут угоняться с помощью "удочки". Ведь у большинства не постоянный опрос метки а только при запуске 1 раз.
начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2130
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Откуда: оттуда
Настоящее имя: Den
Местоположение: Tomsk
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, серебро, 2011
Регион регистрации авто: 70 Томская область 
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #662  Vovan K » 19 фев 2015, 11:48

начальнег писал(а):Если сигнал от штатного блока иммо авто до штатного брелка с чипом в кармане владельца можно ретранслировать сигнал, то в чем проблема и другой сигнал от нештатного иммобилайзера так же ретранслирвовать до метки в кармане владельца.
Ты кто - я свой! Ведь диалог это грубо гвооря зашифрованный пакет данных, но ведь можно его и не ломать а просто взять и передать куда надо и обратно.
щас народ активно ставит иммо с метками. не за горами то время когда такие авто будут угоняться с помощью "удочки". Ведь у большинства не постоянный опрос метки а только при запуске 1 раз.

Метка с устройством общается по другому и это долго объяснять.Там по мимо диалога есть еще ключ который не транслируется в эфир и считать этот ключ в прицепе не возможно
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #663  начальнег » 19 фев 2015, 12:07

По какому другому принципу? там точно также идет общение по радиоканалу на определенной частоте.
ключ который в эфир не транслируется при том что устройство безпроводное? ключ может быть в самом пакете данных который передается по радиоканалу. НО он передается и он выбрасывается в эфир. но прикол удочек именно в том что они ничего не дешифруют, не ломают и т.д. они просто ретранслируют т.е. передают усиленный сигнал дальше.
А вот уже как его передать в изначальном виде, думаю это не такая большая проблема как дешифровать "диалоговый код". Код ломать не будут, будут просто на нужных частотах ретранслировать сигнал.
Если такое провернули со штатным иммо, то ничего не мешает сделать тоже самое и с нештатным иммо. Вопрос времени, а возможно он уже и решен.
начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2130
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Откуда: оттуда
Настоящее имя: Den
Местоположение: Tomsk
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, серебро, 2011
Регион регистрации авто: 70 Томская область 
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #664  Vovan K » 19 фев 2015, 12:28

начальнег писал(а):По какому другому принципу? там точно также идет общение по радиоканалу на определенной частоте.
ключ который в эфир не транслируется при том что устройство безпроводное? ключ может быть в самом пакете данных который передается по радиоканалу. НО он передается и он выбрасывается в эфир. но прикол удочек именно в том что они ничего не дешифруют, не ломают и т.д. они просто ретранслируют т.е. передают усиленный сигнал дальше.
А вот уже как его передать в изначальном виде, думаю это не такая большая проблема как дешифровать "диалоговый код". Код ломать не будут, будут просто на нужных частотах ретранслировать сигнал.
Если такое провернули со штатным иммо, то ничего не мешает сделать тоже самое и с нештатным иммо. Вопрос времени, а возможно он уже и решен.

Вопрос с нормальными имо не решен их еще ни кто не сломал.Сигнал можно передать какой угодно но в метке и имо есть свой секретный ключ который знает только это устройство и этот ключ ни как не передается в эфир (это типа загадки если устройство увидит сигнал от метки,а ключ не разгадает то и не разблокирует.)У меня на машине стоит спутник с меткой и я вам даю 100% если с ней будит работать специалист в течении суток (и его ни кто не будит отвлекать)он не снимет мою машину с охраны если только не механическим путем (типа разобрал все нашел и оторвал)
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #665  начальнег » 19 фев 2015, 12:58

да елки палки. опять 25. Никто ничего не ломает.
Удочка это ретранслятор. Усиление сигнала для передачи, для этого ничего взламывать нет необходимости.
Ваш "Секретный ключ" как передается по беспроводной связи???
ОТВЕТ: он передается на определенной частоте.
Говорю вам об этом как человек с квалификацией инженер и окончевшего кафедру: комплексная информационная безопасность электронно-вычислительных систем по направлению защита информации.
Я в войсках РЭБ и не такое видел, как точечно глушится аппаратура и перехватываются и изменяются сигналы и т.д..
Современный авто с напичканными в него электронными устройствами - это обычный компьютер с возможностью внешнего вмешательства для дистанционного управления некоторыми функциями.
Вопрос перехвата и управления функционалом это лишь вопрос наличия оборудрования и квалифицированных Специалистов.
Как пример - дроны (в простонародии беспилотники) управляются по защищенным спутниковым каналам со сложным алгоритмом шифрования. НО уже не секрет что есть возможность перехватывать сигнал, управление и оказывая внешнее воздействие при помощи наземных и воздушных средств заставить изменить курс и выполнить посадку.
Вы на самом деле думаете что какой то хренов диалоговый иммобилайзер от старлайна, пандоры или еще какойто нельзя заставить работать так как нужно кому то из вне?
У нас вон студеры университета систем управлени и радиоэлектроники развлекаются возле общаг самодельными глушилками сигналки глушат на авто.
Ломать не будут если это трудоемко и гемморно, будут искать альтернативные пути решения вопроса.
Механическое средство надо ставить как один из компонентов противоугонки, на одну электронику надежды нет.
начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2130
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Откуда: оттуда
Настоящее имя: Den
Местоположение: Tomsk
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, серебро, 2011
Регион регистрации авто: 70 Томская область 
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #666  Vovan K » 19 фев 2015, 13:40

начальнег писал(а):да елки палки. опять 25. Никто ничего не ломает.
Удочка это ретранслятор. Усиление сигнала для передачи, для этого ничего взламывать нет необходимости.
Ваш "Секретный ключ" как передается по беспроводной связи???
ОТВЕТ: он передается на определенной частоте.
Говорю вам об этом как человек с квалификацией инженер и окончевшего кафедру: комплексная информационная безопасность электронно-вычислительных систем по направлению защита информации.
Я в войсках РЭБ и не такое видел, как точечно глушится аппаратура и перехватываются и изменяются сигналы и т.д..
Современный авто с напичканными в него электронными устройствами - это обычный компьютер с возможностью внешнего вмешательства для дистанционного управления некоторыми функциями.
Вопрос перехвата и управления функционалом это лишь вопрос наличия оборудрования и квалифицированных Специалистов.
Как пример - дроны (в простонародии беспилотники) управляются по защищенным спутниковым каналам со сложным алгоритмом шифрования. НО уже не секрет что есть возможность перехватывать сигнал, управление и оказывая внешнее воздействие при помощи наземных и воздушных средств заставить изменить курс и выполнить посадку.
Вы на самом деле думаете что какой то хренов диалоговый иммобилайзер от старлайна, пандоры или еще какойто нельзя заставить работать так как нужно кому то из вне?
У нас вон студеры университета систем управлени и радиоэлектроники развлекаются возле общаг самодельными глушилками сигналки глушат на авто.
Ломать не будут если это трудоемко и гемморно, будут искать альтернативные пути решения вопроса.
Механическое средство надо ставить как один из компонентов противоугонки, на одну электронику надежды нет.

Я же написал что ключ никуда не передается и удлинить его не возможно по этому хороший имобик снять с охраны не получится без метки которая в него прописана.Это я вам говорю как сотрудник компании Спутниковой системы безопасности.
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #667  начальнег » 19 фев 2015, 14:54

два устройства обмениваются между собой информацией по открытому радиоканалу на известной частоте.
Сигнал на нужной частоте с нужными пакетами данных будет просто ретранслирован.
И не будет разницы находится метка внутри авто или за 50 м от авто. И в этом нет ничего удивительного. Хотите верьте хотите нет.
Я не говорю что это легко и просто, я говорю что это осуществимо. Вы наверное не до конца понимаете о чем речь и принципы работы "удочек". Если ваш ключ никуда не передается то значит будет передано то что выкидывается в эфир.
P.S. Спутниковая безопасность - Это там где под красивым соусом "спутник" данные тупо по gsm каналу кидаются и по нему же держится связь?
Или у вас реально все через спутник?
начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2130
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Откуда: оттуда
Настоящее имя: Den
Местоположение: Tomsk
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, серебро, 2011
Регион регистрации авто: 70 Томская область 
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #668  AS. » 19 фев 2015, 15:05

начальнег писал(а):Ваш "Секретный ключ" как передается по беспроводной связи??? ОТВЕТ: он передается на определенной частоте

В случае с обсуждаемыми диалоговыми системами вы неправы. Ключи шифрования не передаются каждый раз при сеансе связи.
Если кратко:
При прописывании меток/брелков ключи шифрования генерируются по новой каждый раз.
Поэтому нет никакого смысла пытаться взломать одну конкретную систему, даже зная алгоритм шифрования, время на перебор ключей слишком высокое.
Во вторых -алгоритм закрытый, поэтому для начала нужно иметь крота, который вывалит внутренние данные компании разработчика.

Далее - ключи не передаются в открытую. Грубо говоря, основной блок генерирует случайный код, передает его в эфир, метка ловит пакет, прогоняет через себя и выдает ответ, который зависит от ключа шифрования. Основной блок разворачивает посылку, сверяет подтверждает подлинность и авторизует метку. Так же в пакете есть и служебные данные, которые так же заворачиваются шифром.

О том, что ключи есть открытые - которые можно свободное передавать по не защищенным каналам связи, и использовать только для закрытия данных. И закрытые, которые могут быть применены для расшифровки тоже стоит сказать.

что у нас там еще осталось? Канал передачи.
Трансивер у пандоры стандартный - Nordic NRF51822 (было в описании).
Устройство удлинения можно, конечно, реализовать, но если введено отсечение передачи по времени ответа (наличие таймаута) - задача провальная.

И самое главное - пандора постоянно опрашивает метку, а не только в момент открытия и запуска, как это делает штатка.

Глушить можно, но толку то? от этого охранная система не отключится. И это не keeloq, который вскрывается на разд-два, хотя и он лет 7 продержался =)

Я выпускник университета аэрокосмического приборостроения, кафедра телевизионный и радио-передающих систем =)
За плечами аспирантура, 7 лет в приборостроении, в области разработки электроники.
+7-952-2441091, Антон, если вдруг чего.

За это сообщение автора AS. поблагодарил:
Vovan K
Аватар пользователя
AS.
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:20
Откуда: Питер-Комендань
Настоящее имя: Антон
Местоположение: Санкт-Петербург
Автомобиль: ix35. Classic, 6AT FWD.
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 21.04.2013
Развернуть
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #669  Vovan K » 19 фев 2015, 15:13

начальнег писал(а):два устройства обмениваются между собой информацией по открытому радиоканалу на известной частоте.
Сигнал на нужной частоте с нужными пакетами данных будет просто ретранслирован.
И не будет разницы находится метка внутри авто или за 50 м от авто. И в этом нет ничего удивительного. Хотите верьте хотите нет.
Я не говорю что это легко и просто, я говорю что это осуществимо. Вы наверное не до конца понимаете о чем речь и принципы работы "удочек". Если ваш ключ никуда не передается то значит будет передано то что выкидывается в эфир.
P.S. Спутниковая безопасность - Это там где под красивым соусом "спутник" данные тупо по gsm каналу кидаются и по нему же держится связь?
Или у вас реально все через спутник?

Вы сами не понимаете о чем пишете и gsm тут вообще ни причем.Мы сами всю эту защиту разрабатываем и я прекрасно все понимаю.В двух словах тут не объяснить.Почитайте хотя бы как работает Иммобилайзер Pandect и почему его еще не сломали
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #670  Autostudio.Uriy » 19 фев 2015, 17:42

Vovan K
AS.
Тем не менее, можно предположить, что гипотетически тот же Пандект будет сломан, но запас прочности у этой системы довольно большой, как мне кажется.
Так называемые диалоговые коды есть и у Пандоры 1870, посмотрите, сколько ей лет, и до сих пор система не сломана.
Далее, начальнег, чтобы иммобилайзер воспринял метку, ее еще необходимо будет заставить спросить, то есть надо будет включить зажигание.
Получается, что угонщику помимо всего прочего необходимо еще и включить зажигание, открыть для этого дверь, сделать все это максимально быстро и прочее....
Далее, как ехать на автомобиле, если метка дальше будет опрашиваться постоянно, как продолжать имитировать данный сигнал во время движения, это при том, что машины, чтобы завести, надо будет еще обойти блокировку в салоне..В итоге, не стоит овчинка выделки, как мне кажется.
Аватар пользователя
Autostudio.Uriy
Партнер клуба
Партнер клуба
Сообщений: 639
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:02
Местоположение: Мск/Спб
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #671  Vovan K » 19 фев 2015, 17:48

Autostudio.Uriy писал(а):Vovan K
AS.
Тем не менее, можно предположить, что гипотетически тот же Пандект будет сломан, но запас прочности у этой системы довольно большой, как мне кажется.
Так называемые диалоговые коды есть и у Пандоры 1870, посмотрите, сколько ей лет, и до сих пор система не сломана.
Далее, начальнег, чтобы иммобилайзер воспринял метку, ее еще необходимо будет заставить спросить, то есть надо будет включить зажигание.
Получается, что угонщику помимо всего прочего необходимо еще и включить зажигание, открыть для этого дверь, сделать все это максимально быстро и прочее....
Далее, как ехать на автомобиле, если метка дальше будет опрашиваться постоянно, как продолжать имитировать данный сигнал во время движения, это при том, что машины, чтобы завести, надо будет еще обойти блокировку в салоне..В итоге, не стоит овчинка выделки, как мне кажется.

Так и я о чем,что не стоит овчинка выделки и ни какая удочка не поможет.
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #672  Autostudio.Uriy » 19 фев 2015, 17:55

Vovan K
Я считаю, что даже если предположить существование некой аппаратуры, способной транслировать сигналы меточных систем и подменять алгоритм свой-чужой, то стоимость такой системы будет баснословно высока и это не удел автомобильных воров по стоимость вложений для угона конкретного автомобиля.
Много проще увезти автомобиль на манипуляторе и пробовать разобрать в гараже, к примеру. Либо захват автомобиля с водителем, либо выманивание из салона.
Аватар пользователя
Autostudio.Uriy
Партнер клуба
Партнер клуба
Сообщений: 639
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:02
Местоположение: Мск/Спб
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #673  Vovan K » 19 фев 2015, 18:03

Autostudio.Uriy писал(а):Много проще увезти автомобиль на манипуляторе и пробовать разобрать в гараже, к примеру. Либо захват автомобиля с водителем, либо выманивание из салона.

Это уже совсем другая история.
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: ix35 АКПП comfort
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 15.11.2014
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #674  AS. » 19 фев 2015, 23:59

Autostudio.Uriy писал(а):Тем не менее, можно предположить, что гипотетически тот же Пандект будет сломан, но запас прочности у этой системы довольно большой, как мне кажется.

тут нужно понимать несколько нюансов, Что мы будет понимать под взломом:
1. наличие дырки в коде шифрования. Этот случай предполагает, что злоумышленник не зная кода может имитировать верный ответ на запрос.
Как мне известно, в Пандоры со всех сторон стоят микроконтроллеры, и в блоке управления, и в брелке, и в метке. ПО в блоке обновляется пользователем, в брелке и метке производителем. Этот путь не проблемный, даже если откроют дырку - её можно будет устранить.
2. Поиск ключа шифрования методом перебора. Тут все ясно тем, кто занимается криптографией. Сейчас ключи малой длины можно подобрать за короткое время, месяцы - компьютеры мощные. Но для этого нужно понимать структуру данных и алгоритм шифрования. Алгоритм, как я понимаю, до сих пор не украли и он не известен злоумышленниках. Тоже отметаем, плюс, привязка брелков по новой меняет ключи шифрования =)
3. Та самая удочка. Как и первые два варианта в теории это возможно. А на практике нужен очень быстродействующий приемопередающий тракт работающий в обе стороны. У пандоры ограничение по расстоянию имеется, и зависит оно не только от качества приема, но и от задержек в канале - если ответ не пришел в отведенное время, то попытка не принимается.
Такая проблема была еще со времен GSM связи, когда вроди бы сигнал есть, а связи нет. На финском заливе, в море, такое бывало. Вышка в прямой видимости, а таймслота уже не хватает на обмен. Для таких условий были базовые станции с двойными таймслотами. Временное разделение нужно что бы больше разных источников засунуть в один и тот же частотный канал и обеспечить совместную работу.

А относительно пандоры, 3900 ведет обмен в метками все время, я проверял.
Устанавливал событие - открыть замок капота по появлению метки, ограничение - снято с охраны.
Если подходил к машине и потом снимал с охраны капот не открывался т.к. метка уже опознана.
Приходилось отходить от машины, что б метка потерялась и подходить опять на открытой - замок открывался.
+7-952-2441091, Антон, если вдруг чего.
Аватар пользователя
AS.
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:20
Откуда: Питер-Комендань
Настоящее имя: Антон
Местоположение: Санкт-Петербург
Автомобиль: ix35. Classic, 6AT FWD.
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 21.04.2013
Развернуть
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Чем защитить ix 35?

Сообщение #675  Autostudio.Uriy » 20 фев 2015, 09:52

Добрый день!
Под взломом я в данном случае понимал именно падение ключа шифрования, то есть, как Вы выразились, наличие уявизмости в коде шифрования.
Поверить в том, что методом перебора будет будет найден ключ я не могу, так как совершенно не понятно зачем и кому нужно заниматься такими "научными изысканиями", ведь мало подобрать ключ, надо еще и в определенное время показать метки. Это точно не удел угонщиков. Возможно, когда будет решение, оно и поступит к ним на вооружение, но уж точно не они сами буду заниматься дешифровками и подменами.
Vovan K, да, это другая история, но, тем не менее, тема называется "Чем защитить ....?", поэтому рассматривать нужно все варианты и в любом случае подходить комплексно, то есть сочетать механические и электромеханическим решения.
Аватар пользователя
Autostudio.Uriy
Партнер клуба
Партнер клуба
Сообщений: 639
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 16:02
Местоположение: Мск/Спб
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Пред.След.

Вернуться в Охранные системы и защита от угона



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Клуб владельцев Hyundai IX35 (Хендай их35)

Данный портал не является представителем компании Hyundai и выражает мнение группы энтузиастов.
Некоторые положения являются мнением авторов и посетителей сайта и не являются руководством к действию и/или официальными рекомендациями производителя (если это не оговорено в тексте).

Вся информация, содержащаяся на портале, собрана из разных источников.

Вся информация получена из открытых источников, и будет убрана по требованию правообладателя.

Все права на содержимое сайта принадлежат его владельцу и охраняются законодательством.

Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.

Рейтинг@Mail.ru