Вопрос по расходомеру

Обсуждение электрики, схем и способов подключений

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #16  Vovan K » 31 окт 2015, 15:30

DmP писал(а):
NeMoRaLiS писал(а):Или расчет остатка хода для вас такая "крайне" необходимая вещь??

За фичу заплачено. Фича не работает. Обидно. Причем не просто врет, а издевательски прячет показания в ситуациях, когда ее можно проверить.

Все там работает
Vovan K
Мега активный участник
Мега активный участник
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 15:20
Настоящее имя: Владимир
Местоположение: СПБ - Тамбов
Автомобиль: i40 АКПП Limited Edition Универсал
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
День рождения (покупки) авто: 20.08.2017
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 307 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #17  AVARA » 31 окт 2015, 19:23

DmP
1. По поводу расхода.Изумительно полезная и постоянно пользуюсь. Точность позволяет проезжать на полном баке 690 и знать, что не заглохнет. ибо остаётся ещё км на 5-10. Это экстрим, но попробовал в этом году ради интереса.
2. Отрубается на 50 км, предполагаю, что на большинстве мэшн отрубается на том показании, которое не просто сигналит - вопит - водила заправь, нарываешься на неприятность. рискуешь. В частности , как то писал, как берёт данные мультитроникс и как расчитывает - почитайте, пользительно))) Меньшии показания по км -будут превышать погрешность показаний.
3. Вроде и руки не из "Ж", и голова на месте, и жилка творческая в наличие, что ж Вас так тянет на ущербные, ненавистнические оценки машины? Как бы намёк на комплексы или это планида? По крайне мере неприятно. Многие которые в негативе к машине высказываются, но у Вас это намного мрачнее и звучит крайне неприятно.
4. Вы уже столько переделали в своей машине по электронике, что вполне могла выскочить ошибка (глюк) - такой вариант не рассматривали?
5. Машина не "умный дом")))) Вряд ли Вы предыдущую настолько подогнали под свои хотелки. (в IX к стати больше электронной, комфортной направленности - по механике у Вас вроде с ней(IX35) всё ровно)))
6.Очень часто хочется понять Вас, но приходиться "проходить уровни". Интересно, но не рационально)
7. Все мысли в слух, не для обид, а для понимания в клубе. С Уважением)
P.S. всё равно. но по возрасту видимо 35-38 (отвлечённо)
Аватар пользователя
AVARA
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:57
Настоящее имя: Вадим
Местоположение: Североморск-Санкт-Петербург
Автомобиль: ix35 4WDAT Travel
Регион регистрации авто: 51 Мурманская область 
День рождения (покупки) авто: 02.03.2014
Развернуть
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #18  elec10 » 31 окт 2015, 22:38

DmP писал(а):
NeMoRaLiS писал(а):Или расчет остатка хода для вас такая "крайне" необходимая вещь??

За фичу заплачено. Фича не работает. Обидно. Причем не просто врет, а издевательски прячет показания в ситуациях, когда ее можно проверить.


Ты уж определись что именно не работатет: показометр мгновенного расхода, показометр среднего расхода или показометр пробега на остатке топлива. А то прямо как в армии сержант с криком "Хреново, всё хреново". Попробуй сам рассчитать остаток топлива после загорания лампочки в баке такой формы как в наших машинках. Потом расскажешь.... Для нормально человека загорание лампы аварийного остатка сигнал к заправке, а не к началу "научного" эксперимента с названием "Хреновый показометр". На моей машинке была ситуация, что показания пробега на остатке пропали после данных что топлива осталось на 30 км (уж так получилось, тянул до нормальной заправки), датчик бензина на 0, показометр мгновенного остатка работал, среднего расхода тоже циферки горели, вот и ехал по нему, держа расход не более 10л на 100 км, не торопясь, но доехал.
Прежде чем говорить про "разный" бензин посмотри данные по его плотности и т.п. они практически одинаковые, только ОЧ различается, а загрязнённость форсунок компенсируется увеличением времени открытия форсунок (до разумного предела конечно), на основании показаний датчика кислорода, который "учует" обеднённую смесь из-за уменьшения производительности загрязнённой форсунки/форсунок.
По моему тебе эта проблема пофигу, просто разговор ради разговора. Вон уже и оскорбления были...
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти....
elec10
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 920
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #19  DmP » 01 ноя 2015, 01:16

Vovan K писал(а):Вован-это мой ник,а вот DmP-это логично,судя по тому,что вы пишите во многих темах и скрываете возраст,как девушка.


Но ведь Вы сами себя назвали Вованом? Т.е. в Вашем кругу есть люди, обращающиеся к Вам "Вован"?

DmP - инициалы.

Возраст не скрываю, просто забил на это.
"Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить."
Аватар пользователя
DmP
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1746
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 04:12
Настоящее имя: Дмитрий
Местоположение: Люберцы
Автомобиль: рестайл бензиновый с люком
Регион регистрации авто: 50, 90, 150, 190 Московская область 
Развернуть
Медали: 2
За активность - серебро (1) Золотые руки (1)
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #20  DmP » 01 ноя 2015, 01:30

AVARA писал(а):7. Все мысли в слух, не для обид, а для понимания в клубе. С Уважением)


Хорошо, учту. Спасибо за понимание.

По поводу ненавистнических высказываний - характер такой, наверное.

35-38 - угадали.
В плане доводки предыдущей машины - так не требовалась эта доводка. Если фича есть, то она работает, интуитивно понятна и как-то естественно сопрягается с организмом. Слышал о продукции Apple подобные мнения.

По механике - коробка дергает на некоторых режимах и движок долгое время позвякивал, теперь перестал. Как понимаю, это нормально, как и щели под фарами и т.п.

У бегемота, похоже, один недостаток, но глобальный - не "тойота". :-)
Прогрессирующее праворулие, да.
"Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить."
Аватар пользователя
DmP
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1746
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 04:12
Настоящее имя: Дмитрий
Местоположение: Люберцы
Автомобиль: рестайл бензиновый с люком
Регион регистрации авто: 50, 90, 150, 190 Московская область 
Развернуть
Медали: 2
За активность - серебро (1) Золотые руки (1)
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #21  DmP » 01 ноя 2015, 01:51

elec10 писал(а):Ты уж определись что именно не работатет: показометр мгновенного расхода, показометр среднего расхода или показометр пробега на остатке топлива.

Последнее. Предполагаю, что средний расход тоже неправильно отображается.

elec10 писал(а):Попробуй сам рассчитать остаток топлива после загорания лампочки в баке такой формы как в наших машинках. Потом расскажешь....

Зачем его считать? Таблицу "сигнал->уровень" и всего делов.

elec10 писал(а):пропали после данных что топлива осталось на 30 км (уж так получилось, тянул до нормальной заправки), датчик бензина на 0, показометр мгновенного остатка работал, среднего расхода тоже циферки горели, вот и ехал по нему, держа расход не более 10л на 100 км, не торопясь, но доехал.


Езжу на короткие дистанции и выкатывал бак до последней пары литров. А на нашем чудо-агрегате и лампочка загорается рано, и "мигать" не умеет, и показания гасятся, и шкала квадратиками. Сколько там осталось, полведра или на донышке?
Сигнал к заправке для меня - мигающий последний сегмент. А не лампочка, задранная неадекватно высоко.

elec10 писал(а):Прежде чем говорить про "разный" бензин

Про сказанное в курсе. Но "калорийность" у, условно говоря, разбавленного и неразбавленного отличаются, нет?
Для чего нужна лямбда - тоже в курсе.

По теме - не понял, почему пропала полоска. Или программная ошибка, или аккуратное побуждение пользователя к регулярному сбросу калибровки, типа "мы не виноваты". И общее недовольство тем, как у нас реализованы функции, связанные с индикацией запаса хода. Либо перестраховываются, либо маскируют косяки.
"Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить."
Аватар пользователя
DmP
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1746
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 04:12
Настоящее имя: Дмитрий
Местоположение: Люберцы
Автомобиль: рестайл бензиновый с люком
Регион регистрации авто: 50, 90, 150, 190 Московская область 
Развернуть
Медали: 2
За активность - серебро (1) Золотые руки (1)
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #22  elec10 » 01 ноя 2015, 10:55

DmP писал(а):
elec10 писал(а):Ты уж определись что именно не работатет: показометр мгновенного расхода, показометр среднего расхода или показометр пробега на остатке топлива.

Последнее. Предполагаю, что средний расход тоже неправильно отображается.

elec10 писал(а):Попробуй сам рассчитать остаток топлива после загорания лампочки в баке такой формы как в наших машинках. Потом расскажешь....

Зачем его считать? Таблицу "сигнал->уровень" и всего делов.

elec10 писал(а):пропали после данных что топлива осталось на 30 км (уж так получилось, тянул до нормальной заправки), датчик бензина на 0, показометр мгновенного остатка работал, среднего расхода тоже циферки горели, вот и ехал по нему, держа расход не более 10л на 100 км, не торопясь, но доехал.


Езжу на короткие дистанции и выкатывал бак до последней пары литров. А на нашем чудо-агрегате и лампочка загорается рано, и "мигать" не умеет, и показания гасятся, и шкала квадратиками. Сколько там осталось, полведра или на донышке?
Сигнал к заправке для меня - мигающий последний сегмент. А не лампочка, задранная неадекватно высоко.

elec10 писал(а):Прежде чем говорить про "разный" бензин

Про сказанное в курсе. Но "калорийность" у, условно говоря, разбавленного и неразбавленного отличаются, нет?
Для чего нужна лямбда - тоже в курсе.

По теме - не понял, почему пропала полоска. Или программная ошибка, или аккуратное побуждение пользователя к регулярному сбросу калибровки, типа "мы не виноваты". И общее недовольство тем, как у нас реализованы функции, связанные с индикацией запаса хода. Либо перестраховываются, либо маскируют косяки.


Ещё раз повторю: определись о чём ты говоришь, то про плотность "разного" бензина, теперь про калорийность, завтра про цвет и запах начнёшь. Практически во всех моделях авто лампа аварийного запаса загорается при остатке топлива прибл. на 80 км пути.Тебе много это твои трудности. И вообще не нравится продай и все дела, найди ту модель в которой все капли топлива отражаются на панели приборов.
По поводу пропавшей полоски: к ОД обращаться не пробовал, может приборку перепрошить нужно?
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти....
elec10
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 920
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Вопрос по расходомеру

Сообщение #23  AVARA » 01 ноя 2015, 12:01

DmP
Один сегмент примерно 50л. Мигать начинает примерно на 25л.Выкатывать до остатка в системе - чревато. Вряд ли машинка оценит положительно.
Сигнал начинает гореть на 50 - нормально, чтобы маякнуть и достать водилу - ищи заправку))))
Кстати многие наши машины ругают) На моей Приорке и датчик дождя срабатывал лучше и мигания значка "заправка" (остаток 30 км) сопровождался "пиканием" несколько километров.
DmP писал(а):У бегемота, похоже, один недостаток, но глобальный - не "тойота". :-)
Прогрессирующее праворулие, да.

Вот где собака порылась))))привычка, консерватизм - это ближе к теме) Как бы не была хороша и продвинута старая техника(электроника), новая продвинутее, не только за счёт новизны, но и по переосмыслению предыдущего.
Многие элементы рассчитываются с позиции целесообразности, массовости и т.д.. По расходу, считать по чекам - примитивно приблизительно, слишком много вводных. Вы же в курсе, любая эмпирическая формула тем грешнее, чем больше изменяемых вводных. Точность возможно только на определённую точку снятия показаний. А дальше любимое - "два раза в одну воду не войти". Нужен ли такой гемор на простом элементе?Расход...К чему глобализм и точность,(уже противоречие) где априори она не в ходу (нужна единицам).
Если вводных min - формула приобретает форму закона, но и он будет работать только на своём участке - классика.
Аватар пользователя
AVARA
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:57
Настоящее имя: Вадим
Местоположение: Североморск-Санкт-Петербург
Автомобиль: ix35 4WDAT Travel
Регион регистрации авто: 51 Мурманская область 
День рождения (покупки) авто: 02.03.2014
Развернуть
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Врет штатный компьютер

Сообщение #24  Svoy1969 » 16 фев 2018, 22:56

Господа, подскажите новичку, можно ли каким либо способом "обучить" штатный компьютер не врать о расходе топлива и пробеге. До IX35 владел Гранд Витарой. Машина была в годах, но показания штатного компьютера полностью соответствовали натурным испытаниям. Я 4 года ежедневно ездил на Сузуке на работу и точно знал, что расстояние в один конец составляет 10,7 км. Но IX35 упорно показывает 10,5 км. Я так думаю, из-за этого и показания о расходе топлива врут. У меня показывает, как минимум на 1 л/100 км меньше, чем есть на самом деле. Мелочь, конечно, но раздражает...
Svoy1969
Новичок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 22:08
Настоящее имя: Ярослав
Местоположение: РФ,г.Ярославль
Автомобиль: Hyunday ix35
Регион регистрации авто: 76 Ярославская область 
День рождения (покупки) авто: 26.01.2018
Развернуть
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #25  Вячеслав75 » 17 фев 2018, 06:41

Тут скорее всего разница из-за размерности колес. Даже доходит до того, что ставишь размер не заводской и авто уже показывает другую скорость. Т.е на спидометре 100 км/ч, а на самом деле 103 либо 97 к примеру.
Вячеслав75
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2661
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 19:06
Настоящее имя: Вячеслав
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 2.0 4WD World Cup +ChiPaulus, VW Touareg 3.0 V6 Tdi, BMW 320d xdrive, Audi A4 quattro
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 29.04.2014
Развернуть
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #26  Aleks 123 » 17 фев 2018, 07:50

Не только от размера будет разность, но и от давления в колесах.
Показания о расходе топлива всегда врут, очень много факторов для этого, давление в колесах, качество топлива, на сколько загружена машина, уклон дороги и т.д. Показания о расходе топлива откорректированы на стенде, а не на полегоне, обучить его можно если написать новую программу.
Aleks 123
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Откуда: краснодарский край
Настоящее имя: Александр
Местоположение: краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Развернуть
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #27  Вячеслав75 » 17 фев 2018, 08:42

Aleks 123 писал(а):Не только от размера будет разность, но и от давления в колесах.
Показания о расходе топлива всегда врут, очень много факторов для этого, давление в колесах, качество топлива, на сколько загружена машина, уклон дороги и т.д. Показания о расходе топлива откорректированы на стенде, а не на полегоне, обучить его можно если написать новую программу.

Но и опять же, новая программа тоже не сможет учитывать все факторы.
Я тут как-то решил узнать сколько все же машинка ест.
Я залил полный бак, выставил одометр на 0, проехал до лампочки и опять залил полный бак. Ну и потом методом нехитрых математических вычислений, получил свой расход. Я так делал 6 раз и только в одном случае расход совпал с компьютером. Но и тут есть момент. А вдруг вас наеб.ла заправка на 3-5 литров :) Но это мы уже не узнаем никогда.
Вячеслав75
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщений: 2661
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 19:06
Настоящее имя: Вячеслав
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 2.0 4WD World Cup +ChiPaulus, VW Touareg 3.0 V6 Tdi, BMW 320d xdrive, Audi A4 quattro
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 29.04.2014
Развернуть
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #28  Aleks 123 » 17 фев 2018, 09:00

Вячеслав75 писал(а):
Aleks 123 писал(а):Не только от размера будет разность, но и от давления в колесах.
Показания о расходе топлива всегда врут, очень много факторов для этого, давление в колесах, качество топлива, на сколько загружена машина, уклон дороги и т.д. Показания о расходе топлива откорректированы на стенде, а не на полегоне, обучить его можно если написать новую программу.

Но и опять же, новая программа тоже не сможет учитывать все факторы.
Я тут как-то решил узнать сколько все же машинка ест.
Я залил полный бак, выставил одометр на 0, проехал до лампочки и опять залил полный бак. Ну и потом методом нехитрых математических вычислений, получил свой расход. Я так делал 6 раз и только в одном случае расход совпал с компьютером. Но и тут есть момент. А вдруг вас наеб.ла заправка на 3-5 литров :) Но это мы уже не узнаем никогда.

Полностью с вами согласен, программа не сможет учитывать все факторы, расход топлива ни как нельзя привязывать к пробегу т.к. это не позволяет коробка передач т.е. можно на 5-ой проехать 10 км, а можно и на 2-ой передаче проехать эти-же 10 км. на 2-ой израсходуется в два раза больше. У меня по трассе расход 7 литров, а в городе около 13-14 литров т.к. приходится в основном по городу на 2-ой и 3-ей передаче двигаться.
Aleks 123
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Откуда: краснодарский край
Настоящее имя: Александр
Местоположение: краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Развернуть
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #29  vjhirev__vv » 18 фев 2018, 23:07

Svoy1969 писал(а):Господа, подскажите новичку, можно ли каким либо способом "обучить" штатный компьютер не врать о расходе топлива и пробеге. До IX35 владел Гранд Витарой. Машина была в годах, но показания штатного компьютера полностью соответствовали натурным испытаниям. Я 4 года ежедневно ездил на Сузуке на работу и точно знал, что расстояние в один конец составляет 10,7 км. Но IX35 упорно показывает 10,5 км. Я так думаю, из-за этого и показания о расходе топлива врут. У меня показывает, как минимум на 1 л/100 км меньше, чем есть на самом деле. Мелочь, конечно, но раздражает...

бортовой комп это тупой арифмометр который берет количество топлива за известный километраж
расстояние он берет естественно с колес, а вот количество определяет по времени открытия форсунок если давление в рампе не измеряется или наоборот вносит поправку на давление если оно переменное
производительность всех форсунок в литрах за минуту можно найти по ее номеру

пробег у тебя врет на 2 % в минус значит расход по БК должен уйти на эти же 2 % и притом в плюс (проехал меньше км - расход больше на единицу пути)

значит превышение реального расхода над показаниями БК может возникать изза топлива - реальное время открытого состояния форсунок больше управляющего времени или давление в рампе больше номинала, те БК видит меньшие значения проходящего количества топлива
превышение реала над щитковым говорит о том что мимо него пролетает неучтенная горючка - довольно популярная проблема на перешитых чипованных машинах, причем доходит до смешного - люди видят уменьшение расхода и радуются этому
vjhirev__vv
Участник
Участник
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 03:29
Настоящее имя: владимир
Местоположение: Лен обл
Автомобиль: ix35
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
Развернуть
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Врет штатный компьютер

Сообщение #30  vjhirev__vv » 18 фев 2018, 23:19

Aleks 123 писал(а):Показания о расходе топлива всегда врут, очень много факторов для этого, давление в колесах, качество топлива, на сколько загружена машина, уклон дороги и т.д.

компу начхать какая нагрузка, какое качество и давление в колесах, тем более уклон дороги, ему важно сколько км проехала машина и сколько времени были открыты форсы на этом пути
делите одно на другое и получаете удельный расход
поехали в горку - дольше открыты форсунки, больше расход - получите и распишитесь

у тебя счетчик воды в квартире учитывает что ты с ней делаешь ? :P ну вот и компу точно также до фени - он посчитал слитую в мотор горючку и поделил на пройденное расстояние
можешь ехать на первой, можешь на пятой, можешь стоять - абсолютный\удельный расход по чекам и БК должен совпасть

РС хендаем владею не так давно, на прошлом форде - куга в настройках можно было корректировать показания расхода бк по реальному, всего лишь введением поправочного коэффициента
vjhirev__vv
Участник
Участник
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 03:29
Настоящее имя: владимир
Местоположение: Лен обл
Автомобиль: ix35
Регион регистрации авто: 78, 98, 178, 198 г. Санкт-Петербург 
Развернуть
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.

Вернуться в Электрика



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Клуб владельцев Hyundai IX35 (Хендай их35)

Данный портал не является представителем компании Hyundai и выражает мнение группы энтузиастов.
Некоторые положения являются мнением авторов и посетителей сайта и не являются руководством к действию и/или официальными рекомендациями производителя (если это не оговорено в тексте).

Вся информация, содержащаяся на портале, собрана из разных источников.

Вся информация получена из открытых источников, и будет убрана по требованию правообладателя.

Все права на содержимое сайта принадлежат его владельцу и охраняются законодательством.

Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.

Рейтинг@Mail.ru