Антифриз кудай-то девается

Бензин, масла, антифризы и прочие эксплуатационные жидкости.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #46  Толька » 12 окт 2014, 12:45

Taraskin писал(а):НО: смотря какая "дырка" и где...

Ремонтируется абсолютно всё. Просто бывает ремонт дороже новой детали ;)
Аватар пользователя
Толька
Партнер клуба
Партнер клуба
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:47
Откуда: Омск
Настоящее имя: Анатолий
Местоположение: Омск
Автомобиль: Hyundai tucson 2.0CRDi (X20) +reprog
Регион регистрации авто: 55 Омская область 
Развернуть
Медали: 1
Золотые руки (1)
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #47  groover » 12 окт 2014, 22:23

elec10 писал(а):Температура кипения антифриза (на основе этиленгликоля) с водой (1:1) в среднем составляет около +107°-108°С.

Это в открытом сосуде.
В закрытом сосуде, без воздушной подпорки сверху, процесс кипения происходит совершенно по другому. А у нас как раз замкнутая система охлаждения. Можно и до 140 нагреть, голову поведёт, но антифриз не закипит.
При давлении 1.1 откроется крышка и давление стабилизируется, излишки ОЖ уйдут в расширительный бачёк и это произойдёт ещё до 100 гр. Дальше давление расти не будет, клапан крышечки-то открыт, а температура будет повышаться. Лампочка на торпедо зажжётся при 120 гр. И вот тут как раз очень важно наличие пузырьков воздуха. Если их не будет то кипения не произойдёт и при 120 гр, а если они есть то закипит при 107-108.

Теплоёмкость жидкостей мало зависит от давления в отличие от газов. Поэтому этим можно пренебречь в силу того что жидкость циркулирует в системе.

Снижение рабочего давления на 0.2 атмосферы ни как не повлияет на эффективность охлаждения, но поможет проблемному радиатору и временно избавит от ухода ОЖ через микротрещины. Ну а дальше нужно искать причину. Для этого есть присадки и ультрафиолетовые лампы.
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Аватар пользователя
groover
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL+Tucson, оба Бензин, АКПП, 4WD
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Развернуть
Медали: 6
Всегда готов! (1) За активность - серебро (1) За активность - золото (1)
Герой труда (1) Золотые руки (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #48  elec10 » 13 окт 2014, 08:47

groover писал(а):
elec10 писал(а):Температура кипения антифриза (на основе этиленгликоля) с водой (1:1) в среднем составляет около +107°-108°С.

Это в открытом сосуде.
В закрытом сосуде, без воздушной подпорки сверху, процесс кипения происходит совершенно по другому. А у нас как раз замкнутая система охлаждения. Можно и до 140 нагреть, голову поведёт, но антифриз не закипит.
При давлении 1.1 откроется крышка и давление стабилизируется, излишки ОЖ уйдут в расширительный бачёк и это произойдёт ещё до 100 гр. Дальше давление расти не будет, клапан крышечки-то открыт, а температура будет повышаться. Лампочка на торпедо зажжётся при 120 гр. И вот тут как раз очень важно наличие пузырьков воздуха. Если их не будет то кипения не произойдёт и при 120 гр, а если они есть то закипит при 107-108.

Теплоёмкость жидкостей мало зависит от давления в отличие от газов. Поэтому этим можно пренебречь в силу того что жидкость циркулирует в системе.

Снижение рабочего давления на 0.2 атмосферы ни как не повлияет на эффективность охлаждения, но поможет проблемному радиатору и временно избавит от ухода ОЖ через микротрещины. Ну а дальше нужно искать причину. Для этого есть присадки и ультрафиолетовые лампы.


Когда я писал про повышение температуры кипения воды при повышении давления я и имел ввиду именно закрытую систему, читаем внимательнее, а не дёргаем куски которые выгодны. Жидкость при нагревании расширяется, что в замкнутом контуре ведёт к повышению её давления, что и вызывает срабатывание клапана в определённый момент. При рабочей температуре двигателя мы видим повышение уровня в расширительном бачке, след потихоньку клапан перепускает туда нагретую жидкость. Перепустив жидкость (тем самым стравив давление в системе) клапан просто сам закроется, а не останется в открытом положении (т.к. нет причины его открытия, ведь давление в системе упало до разрешённого). Т.е получается, что чем выше температура жидкости, тем больше её "перейдёт" в расширительный бачок. Про устройство и работу крышки радиатора вот здесь (это кому интересно):http://carmanz.com/hyundai/sonata-2001/179112-hs200153.html
Опять же волшебное слово "временно", может лучше сразу решить проблему, чем времянки лепить....
elec10
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #49  groover » 13 окт 2014, 16:47

elec10, как написали, так и процитировал. Что имелось ввиду мне не ведомо, так как вижу только голый текст без примеси. ;)

Если бы устранение причины было бы по цене жигулей, то ни кто бы не искал обходных путей. А менять радиатор из-за микро трещин, через которые ОЖ даже не вытекает, а испаряется это перебор. Да и потом есть ещё и стыки патрубков и прослабленные со временем хомуты.

Выше я написал, что мой вариант это лечение следствия, а не причины. Как искать причину тоже написал. Можете привести полный расчёт по эффективности теплоотвода при давлении 1.1 и при давлении 0.9, но разница будет чисто академическая. И на общем фоне это будет не заметно.
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Аватар пользователя
groover
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL+Tucson, оба Бензин, АКПП, 4WD
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Развернуть
Медали: 6
Всегда готов! (1) За активность - серебро (1) За активность - золото (1)
Герой труда (1) Золотые руки (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #50  elec10 » 14 окт 2014, 07:17

groover писал(а):elec10, как написали, так и процитировал. Что имелось ввиду мне не ведомо, так как вижу только голый текст без примеси. ;)

Если бы устранение причины было бы по цене жигулей, то ни кто бы не искал обходных путей. А менять радиатор из-за микро трещин, через которые ОЖ даже не вытекает, а испаряется это перебор. Да и потом есть ещё и стыки патрубков и прослабленные со временем хомуты.

Выше я написал, что мой вариант это лечение следствия, а не причины. Как искать причину тоже написал. Можете привести полный расчёт по эффективности теплоотвода при давлении 1.1 и при давлении 0.9, но разница будет чисто академическая. И на общем фоне это будет не заметно.


Если в таких объёмах (как было озвучено ранее) просто "испаряется" то в системе должен остаться уже только концентрат антифриза, т.к. испаряется в основном вода, а это уже чревато: у более концентрированного антифриза температура замерзания выше (т.е. замерзнет он раньше) чем допустим у разведённого 1:1 (1 часть концентрата:1 часть воды). Если течь в таких объёмах, то неужели хозяину трудно потерять час на попытку найти её, самое элементарное подстелить под моторный отсек чистую бумагу/газеты запустить движок и слегка понаблюдать будет капать или нет, а заодно и весь моторный отсек излазить с фонариком на предмет поиска течи. Чудес не бывает: антифриз сам по себе не исчезает, он либо проявляется наружу, либо вовнутрь, а чтобы испаряться в таких количествах мотор нужно греть как самовар....
elec10
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #51  groover » 14 окт 2014, 14:29

elec10, если капает, то проблем нет, найти легко. Хуже когда испаряется с микротрещин. Тут только в ульрафиолете смотреть.

elec10 писал(а):у более концентрированного антифриза температура замерзания выше (т.е. замерзнет он раньше) чем допустим у разведённого 1:1


Это верно и многие не знают что, соотношение 60:40 или 65:35 (антифриз/вода) это пороговое. Если повышать концентрацию, то будут образовываться уже не кристалы воды, а кристалы этиленгликоля, что просто убъёт помпу.

111.gif
111.gif (16.03 KIB) Просмотров: 3835
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Аватар пользователя
groover
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL+Tucson, оба Бензин, АКПП, 4WD
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Развернуть
Медали: 6
Всегда готов! (1) За активность - серебро (1) За активность - золото (1)
Герой труда (1) Золотые руки (1) 7 лет клубу Hyundai ix35 (1)
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #52  Дмитрий_ » 18 ноя 2014, 16:38

rex писал(а):Пробег где-то 400км, открыл вчера капот на "горячую" и .. антифриз меньше минимальной отметки :? Когда выезжал из салона, то антифриз был по середине меток минимум и максимум :? Придется купить оригинал и долить :)


rex писал(а):А я подумал, почитал инет и решил, пойду в русь трейд и куплю там лукойл антифриз G11 Green стоит 90 рублей литр :)


Что-то забыл я про антифриз :D неделю назад на пробеге 1.250км открыл капот на холодную, а там антифриз еле видно на дне бачка, открутил крышку радиатора, антифриза по самое горлышко. Долил 0,5 литра в бачок (на холодную) получилось между серединой и максимумом. Буду дальше наблюдать :)
p.s. проверял уровень масла в ДВС по щупу, стоит мертво, запаха постороннего/необычного - нет, значит в движок антифриз не должен был попасть.
залил лукойл антифриз G11 Green, буду смотреть как он с заводским будет работать, не начнется ли какая реакция. До заливки, бачок был чистенький, сам антифриз тоже :)
Изображение
Дмитрий_
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 19:47
Настоящее имя: -
Местоположение: Москва
Автомобиль: другое авто
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #53  samsam » 18 ноя 2014, 16:57

rex писал(а):
rex писал(а):Пробег где-то 400км, открыл вчера капот на "горячую" и .. антифриз меньше минимальной отметки :? Когда выезжал из салона, то антифриз был по середине меток минимум и максимум :? Придется купить оригинал и долить :)


rex писал(а):А я подумал, почитал инет и решил, пойду в русь трейд и куплю там лукойл антифриз G11 Green стоит 90 рублей литр :)

залил лукойл антифриз G11 Green, буду смотреть как он с заводским будет работать, не начнется ли какая реакция. До заливки, бачок был чистенький, сам антифриз тоже :)
Изображение

А почему нельзя было купить оригинальный антифриз от Хендэ? Да он стоит дороже, но нет наверное никакой проблемы с совместимостью.
- Тяжело с людьми, особенно с живыми.
samsam
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 09:23
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Москва
Автомобиль: ix35 4WD 2012 г.в.
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 28.12.2013
Развернуть
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #54  Дмитрий_ » 18 ноя 2014, 17:31

samsam писал(а):А почему нельзя было купить оригинальный антифриз от Хендэ? Да он стоит дороже, но нет наверное никакой проблемы с совместимостью.
Потому, что этот мне было купить проще. Оригинал нужно заказывать.
Дмитрий_
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 19:47
Настоящее имя: -
Местоположение: Москва
Автомобиль: другое авто
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #55  Винни » 18 ноя 2014, 17:43

rex ...а там антифриз еле видно на дне бачка...

В таком количестве незаметным он уйти не мог, походу его там было в таком количестве к тому же исходя из твоего пробега авто.
Почаще надо заглядывать под капот.
А то один пришел утром заводит а она не заводится, решил поднять капот а дрыготеля то нету :shock: (шютка). :D
Изображение
Аватар пользователя
Винни
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:29
Настоящее имя: Олег
Местоположение: РФ Рязань
Автомобиль: IX-35 4WD МТ comfort - рубин(chip)
Регион регистрации авто: 62 Рязанская область 
День рождения (покупки) авто: 28.03.2011
Развернуть
Медали: 1
За активность - серебро (1)
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #56  Дмитрий_ » 18 ноя 2014, 18:04

Винни писал(а):В таком количестве незаметным он уйти не мог, походу его там было в таком количестве к тому же исходя из твоего пробега авто.
Почаще надо заглядывать под капот.
Посмотрим, по крайне мере не видно, чтобы он куда-то уходил. Как здесь говорили, у новых авто так всегда :D С салона было по середине между минимум и максимумом :)
Дмитрий_
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 19:47
Настоящее имя: -
Местоположение: Москва
Автомобиль: другое авто
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #57  elec10 » 19 ноя 2014, 08:46

rex писал(а):
samsam писал(а):А почему нельзя было купить оригинальный антифриз от Хендэ? Да он стоит дороже, но нет наверное никакой проблемы с совместимостью.
Потому, что этот мне было купить проще. Оригинал нужно заказывать.


"Купить проще" не всегда хорошо. У ОД концентрат антифриза Shell стоит 320-350 руб/литр, в любом салоне ОД можно купить сразу без заказа. А заливать антифриз, не проверив предварительно на совместимость это большой риск попасть на большие проблемы (не дай бог конечно). Неужели нельзя было шприцом отлить антифриза из радиатора в какой-нибудь стаканчик, добавить столько же купленного и дать этой смеси постоять где-нибудь дома в тепле хотя бы день-другой и посмотреть на результат. За эти два дня с машиной ничего бы не случилось даже при эксплуатации с пустым расширительным бачком.
elec10
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #58  Дмитрий_ » 19 ноя 2014, 12:02

Зачем такие танцы с бубном :D почитал тех.лист зеленого антифриза лукойл, понял, что одно и тоже, что и тот же шелл про который ты говоришь. Или ты действительно считаешь, что зеленые антифризы бывают 100 разных видов? :?
p.s. я не люблю концентраты, их нужно смешивать с дистилляционной водой :D предпочитаю готовые :)
Дмитрий_
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 19:47
Настоящее имя: -
Местоположение: Москва
Автомобиль: другое авто
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #59  elec10 » 19 ноя 2014, 13:43

rex писал(а):Зачем такие танцы с бубном :D почитал тех.лист зеленого антифриза лукойл, понял, что одно и тоже, что и тот же шелл про который ты говоришь. Или ты действительно считаешь, что зеленые антифризы бывают 100 разных видов? :?
p.s. я не люблю концентраты, их нужно смешивать с дистилляционной водой :D предпочитаю готовые :)


Ну 100 не 100 , а основы могут быть разные и добавки в них, а так каждый решает для себя сам что лить. Если припрёт то и воду из лужи залить можно будет.
elec10
Активный участник
Активный участник
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 11:29
Настоящее имя: Евгений
Местоположение: Тульская область
Автомобиль: Hyundai IX35, 2,0л, АКПП, передний привод, комплектация Travel
Регион регистрации авто: 71 Тульская область 
Развернуть
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Антифриз кудай-то девается

Сообщение #60  Дмитрий_ » 16 фев 2015, 14:07

Докладываю :D с 18 ноября 2014 года, после доливки антифриза Лукойл, уровень практически не изменился, ну может чуток совсем на сантиметр упал. В бачке цвет не поменялся, посторонних примесей нет, вспенивания нет, в общем на совместимость антифриз Лукойл зеленого цвета пока прошёл :) буду наблюдать дальше.
Дмитрий_
Бывалый
Бывалый
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 19:47
Настоящее имя: -
Местоположение: Москва
Автомобиль: другое авто
Регион регистрации авто: -Другой регион-
Развернуть
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Двигатель - бензин, дизель, эксплуатационные жидкости и масла



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Клуб владельцев Hyundai IX35 (Хендай их35)

Данный портал не является представителем компании Hyundai и выражает мнение группы энтузиастов.
Некоторые положения являются мнением авторов и посетителей сайта и не являются руководством к действию и/или официальными рекомендациями производителя (если это не оговорено в тексте).

Вся информация, содержащаяся на портале, собрана из разных источников.

Вся информация получена из открытых источников, и будет убрана по требованию правообладателя.

Все права на содержимое сайта принадлежат его владельцу и охраняются законодательством.

Следуя рекомендациям сайта Вы должны отдавать себе отчет, что действуете исключительно на свой страх и риск и несете все финансовые и правовые последствия самостоятельно.

Рейтинг@Mail.ru