Жесткость, как теоретически с ней бороться?

[799]

делать крышу параллельно поверхности нереально.

Полностью согласен!ни к чему.

[kosta3791]

Борьба с жесткостью плавно переросла в борьбу с управляемостью и ресурсом отдельных узлов и агрегатов. Как-то однобоко идет рассмотрение работы подвески авто с отрывом от амортизаторов, которые также являются не менее важной деталью подвески, гидравлику которых никак не разгрузит никакая чудо-пружина. Увеличивая дорожный просвет, происходит перемещение штока амортизатора вниз и вероятность того, что его вырвет на хорошей яме возрастает.
На мой взгляд, самый бюджетный и наиболее безопасный (в сравнении с пружинами и проставками неизвестных производителей) способ сделать авто мягче, без особого ущерба для управляемости, поставить высокопрофильную резину меньшего посадочного радиуса (R-16 или R-15)

[Sergey51]

Да писалось про аммортизаторы

[Vladsprings]

амортизаторов, гидравлику которых никак не разгрузит никакая чудо-пружина.

обоснуй.

[kosta3791]

амортизаторов, гидравлику которых никак не разгрузит никакая чудо-пружина.

обоснуй.

Что именно?
1. Устройство и принцип работы амортизатора
2. Принцип работы пружины
3. Произвести расчёт цилиндрической пружины сжатия (по заданным параметрам)
4. Рассчитать оптимальные характеристики упругих элементов для различных условий эксплуатации (амортизаторов, стабилизаторов, направляющих и шарниров)
Подобное обоснование с расчетами потянет, как минимум на монографию.
Все это значительно сложнее сделать, чем просто заявить о фантастических свойствах товара:
Ссылаясь при этом на пресловутую "коммерческую" тайну и ряд субъективных причин, в частности секрет марки стали, разграбленный стенд для проверки, а также отсутствие паспорта на изделие с описанием технических характеристик.

[autostranger]

Костя, уж и не знаю сколько плюсов поставить....
Болид формулы, шоссейно кольцевая машина, раллийная машина- у всех разные подвески с абсолютно разными характеристиками. А оказывается можно три в одном сделать на коленях

[Vladsprings]

Ты утверждаешь, что пружина не может разгрузить гидравлику амортизатора. Никакая. Вот это я и прошу разъяснить.

[Sergey51]

Так ты сам себе противоречишь. С одной стороны твоя пружина обеспечивает хороший комфортный ход подвески - то чего нам не хватает, с другой стороны аммортизатор вдруг разгружен. Такое может быть если он в гараже лежит . Сними вообще аммортизаторы, да ездий только на пружинах.

[dmitriy69]

я в этом деле не профессионал, но хочу высказать свою, дилетанскую точку зрения. основная задача аммортизатора - прижимать колесо к дороге.аммо крепится к кузову. при установке нештатных пружин точка крепления аммортизатора повышается, а наша подвеска и так - короткоходная. что получается ? более частая потеря контакта колеса с полотном дороги. в результате : потеря управляемости, неправильная работа АВС и ЕСП, полного привода и быстрый износ аммортизатора, который, к тому же, ввиду установки нештатных пружин, по гарантии не заменят.вообщем, сомнительная операция,на мой взгляд.

[kosta3791]

Ты утверждаешь, что пружина не может разгрузить гидравлику амортизатора. Никакая. Вот это я и прошу разъяснить.

Может, но в ущерб комфорту, управляемости, безопасности, значительному снижению расчетного ресурса остальных деталей подвески и кузова в целом.

Заявленные характеристики на известном сайте:
"-Значительно снижает нагрузку на амортизаторы,
-повышенная грузоподъёмность багажника без потери комфорта при езде,
-возможность прохождения с более высокой скоростью в повороты,
-более высокая скорость прохождения по гребёнке,
-убирает валкость и кивки автомобиля",
относятся к пневмоподвеске с регулируемой жесткостью амортизаторов, а не как не к пружинной со стандартными амортизаторами.

Все разъяснения по работе подвески (в т.ч. и пружин с амортизаторами), я глубоко убежден, Вы найдете в учебных пособиях приведенных ниже, цитировать и перепечатывать общенаучные труды рекомендуемых авторов, к моему сожалению, в формате форума не представляется возможным.
"Автомобиль: Анализ конструкций, элементы расчета" учебник Осепчугов В.В.
"Автомобили. Конструирование и расчет. Системы управления и ходовая часть". Под. ред. Гришкевича А.И
"Амортизаторы транспортных машин." Дембаремдикер А.Д.

[максс]

красный

[Толька]

Ребята, может на TLC200 пересесть и перестать бороться с жесткостью на "нашей" машине?
Или еще вариант, купите жигули 2109 и делайте ей мягкую подвеску. Задирайте ей зад и т.п.

[Vladsprings]

Может, но в ущерб комфорту, управляемости, безопасности, значительному снижению расчетного ресурса остальных деталей подвески и кузова в целом.
Все разъяснения по работе подвески (в т.ч. и пружин с амортизаторами), я глубоко убежден, Вы найдете в учебных пособиях приведенных ниже, цитировать и перепечатывать общенаучные труды рекомендуемых авторов, к моему сожалению, в формате форума не представляется возможным.

В приведенных учебниках очень много полезной информации-согласен. К сожалению, в них рассматриваются только лишь подвески с линейными упругими элементами.К прогрессивным пружинам отношения имещие не очень...Кстати, у Осепчугова на 262 стр. как раз говорится о желаемом типе амортизатора,а про пружины всего сказано два слова.
А вот у Дембаремдикера, по поводу грамотной работы подвески:
Требование несимметричности характеристики амортизатора
имеет тем меньшее значение, чем ровнее дорожные ПОКРЫ-
ТИЯ, чем мягче подвеска автомобиля и шины и чем меньше
в подвеске сухое трение. Следует учитывать, что существенная
несимметричность характеристики амортизатора и разница в же-
сткостях шин и пружин приводит к тому, что при движении по
дорогам с большим числом близко расположенных копотких не-
ровностей кузов и колеса автомобиля сближаются. Кузов опу-
скается несколько ниже своего статического положения равно-
весия, а колеса стремятся занять несколько более высокое поло-
жение, однако последнее проявляется менее отчетливо. Изменение
динамического положения равновесия кузова, способствуя повы-
шению устойчивости автомобиля, увеличивает вместе с тем ве-
роятность пробоев в подвеске [33].
И ещё вот здесь:
Из анализа осциллограмм относительных перемещений в подвесках легковых и грузовых автомобилей, испытывавшихся в различных дорожных
условиях, следует, что скорости сжатия в подвеске по абсолютной величине часто оказываются больше, чем скорости отдачи.
Эта важная закономерность обнаруживается при движении автомобиля с эксплуатационными скоростями как с амортизаторами
с несимметричными характеристиками, так и при отсутствии в подвеске амортизаторов, когда силы сопротивления, обусловленные
в основном постоянным трением, при отдаче и сжатии практически одинаковы. Отсюда вытекает, что одинаковые скорости сжатия
и отдачи в подвеске не равновероятны. Это является одним из следствий односторонней связи колеса с дорогой и значительной
жесткости шин, которая намного больше жесткости рессор.
Несколько упрощая существо явлений, можно их объяснить тем,
что каждый выступ на дороге обязательно заставляет колесо
более или менее резко подниматься. В то же время при переме-
щении колес вниз (по впадине) — отдача под действием упругой
силы рессор и собственного веса — они не строго копируют про-
филь дороги.
Аналогичное явление имеет место и при движении за высту-
пом, сопровождающемся отрывом колеса от дороги (рис. 31).
Вместе с тем выезд из длинной впадины подобен по своему дей-
ствию на систему подвески обкатке колесом выступа. При этом
относительная скорость сжатия приведенная к колесу и до-
стигающая в подвесках 2 м/сек и более, может существенно пре-
вышать относительную скорость отдачи...

[Сергей 178]

http://baza.drom.ru/12520056.html Может кому интересно.

[Vladsprings]

На мой взгляд, самый бюджетный и наиболее безопасный (в сравнении с пружинами и проставками неизвестных производителей) способ сделать авто мягче, без особого ущерба для управляемости, поставить высокопрофильную резину меньшего посадочного радиуса (R-16 или R-15)

Насчет бюджетности наверно надо прикинуть, скока будет стоить сей способ .Такая замена приведет к увеличению неподрессоренных масс. На мелкой гребенке-согласен,будет мягче, а вот если попадется на скорости кочка выше , чем высота профиля - сразу минус диск. Уж не говоря об ухудшении управляемости ,а если ещё и шуметь будет...