Каким бензином заправляем ix35?

[val_kaz]

Так на каком бензине все таки лучше ездить? 92 или 95? Какие плюсы и минусы?

[Aleks 123]

Чем быстрее сгорает смесь, тем меньше греется двигатель. Это же очевидно. При одной и той же Т, нагрев поверхности определяется временем. Поэтому чем быстрее сгорит, тем меньше нагреется, даже при более высокой Т. Поршень толкает давление внутри цилиндра. И чем оно выше, тем больше момент на коленвалу. Давление на поршень определяется количеством заряда засланным в цилиндр. Не вдаваясь в нюансы конструкции, получается, что при 95-ом заряда зысылается меньше при одном такте наполнения цилиндра, так как от содержит ингибиторы горения чем и обуславливается его более высокое ОЧ. Соответственно больше давим на тапку, увеличивая тем самым наполнение. И именно степенью нажатия на тапку определяется эффект попёрла/не попёрла.
Есть разные 95-ые. С кучей присадок к 92-му и более менее честные. Народ, в большенстве своём, льёт обычный 95-ый. Отсюда и повышенный расход, который так обсуждают в этой теме.

УОЗ определён в таблицах и ЭБУ и имет поправки как раз на случай изменения ОЧ топлива. За детонацией следит датчик детонации. Именно по нему программа и изменяет угол зажигания. Называется это - отскок по денации.

НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д. Если чо, то у 92 температура горения выше, чем у 95. поэтому двигатель зимой прогревается быстрей на 92. проверено.
Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.
Датчик детонации следит за детонацией только на низких оборотах, т.е. он видит детонацию где-то до 2800 об. если обороты выше то он не видит детонацию. Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.
Если не верите то подключите к машине диагностический сканер. на низких оборотах 700 об ДВС под 92 уоз 5-6 градусов. на высоких 18 градусов. ДВС под 95 уоз на 700 об. 7-8 гр. на высоких до 24 гр.
Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.
Вот как-то так.

[val_kaz]

Если прога заложена под 95 то почему тогда жестко не напишут что мин 95 как это делают другие производители? А пишут мин 92.

[val_kaz]

НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д.

Что бы повышать степень сжатия, а не тупо наращивать объём котлов доходя до 6 и 8 литровых агрегатов.

Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.

Теперь посмотрим, что придумали изобретатели двигателя в купе с программистами из Siemens. Для этого воспользуемся профессиональным редактором прошивок и откроем прошивку с идентификаторами EAR0RL0A для IX35 2011 г.в.

Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.

Да, угол привязан. Но это лишь отправная точка и называется она "Базовый УОЗ". В наших авто существуют две таблицы по УОЗ - hi-octane и lo-octane определяющие работу на топливах с разным октановым числом.
При плохом топливе УОЗ будет смещаться в сторону таблицы lo. Обратное смещение будет происходить по статистической вероятности появления детонации (обучение).

Спойлер

01.JPG (192.95 КБ) 3580 просмотров

02.JPG (167.32 КБ) 3580 просмотров

Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.

Ерунда полнейшая. Ниже приведена та самая калибровка, которая говорит на сколько нужно сдвинуть УОЗ при появлении детонации - на 3 градуса. И 4.5 градуса при интенсивной детонации. Так же есть поправки УОЗ по температуре ОЖ, фазам РВ и т.п.
Извините, а на каких системах Вам доводилось видеть отключение искры по ДД?

Спойлер

05.JPG (139.27 КБ) 3580 просмотров

И даже есть алгоритм по контролю детонации при резком открытие дросселя (Tip-In).

Спойлер

06.JPG (67.42 КБ) 3580 просмотров

Обороты контроля детонации гораздо выше - 4500. И более того, ЭБУ знает в какой момент учитывать детонацию по каждому цилиндру, что бы избежать вариантов, когда по датчику стучат молотком, т.е от ложных срабатываний.

Спойлер

error1.JPG (165.37 КБ) 3580 просмотров

04.JPG (158.44 КБ) 3580 просмотров

[Kydryaviy]

Заправляюсь всегда 95, не вижу смысла выгоды 92, у меня и расход меньше на 95 топливе

[Aleks 123]

groover С вами во всем не согласен, не адаптируется наш двигатель под другой бензин, и не может он этого делать т.к. степень сжатия, объем камеры сгорания, свечи зажигания постоянны. И вообще если здраво подойти к этому вопросу, зачем корейским изобретателям придумывать все это, если у них в мозгах не укладывается такая "вещь", как разбавить бензин соляркой, или залить другой марки бензин. Да и на сегодня у изобретателей одна цель, чтоб быстрей сломался авто, а не ездил на чем попало пока не сгниет кузов. Вы посмотрите какие стали делать поршня, кольца, а перегородки между кольцами это-же охренеть можно, от этого изделия, им-бы за такое изобретение я.....а надо отрывать, а вы туда еще и 92 вливаете, чтоб детонация по чаще была. Прошли времена качества иномарок, все забываем чтоб авто проехало 500 тыс.км. Радуемся если авто 250 тыс.км.без кап ремонта двс. проедет.
В свой только 95. Больше "бодаться" не буду, не вижу в этом смысла, лейте что хотите.

[sos21]

Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

[Aleks 123]

Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

Все правильно, так и есть. за счет этого, еще поднимается крутящий момент.

[groover]

Aleks 123, по поводу железной составляющей современных моторов я с вами полностью согласен. Всё идёт на утонщение, облегчение и удешевление. У большенства моторов даже нет ремонтных разъмеров поршней.
Детонационная стойкость мотора определяется степенью сжатия и геометрией камеры сгорания. Это известный постулат. Но так же зависит и от формы. Полгода назад я выкладывал видео, в котором доходчего объяснялось влияние формы камеры сгорания на детонационную стойкость и становилось понятно, почему при расчётных ОЧ 95 мотор спокойно может переваривать 92-ой. В моторах GDI инженеры пошли дальше.

Я не сторонник лить в наши моторы 92-ой. Я считаю, что лучше иметь запас по детонации, чем мнимую экономию. Помимо звона, который можно услышать, есть и не слышимая детонация, которую улавливает только датчик. Детонация вешь полезная в плане настройки оптимальных углов. Догнал до появления детонации и чуть прижал угол. Так же работает и ЭБУ. Он будет менять угол пока не увидит детонацию. Или наоборот, менять угол, пока детонация не исчезнет. Т.е работа двигателя бутят идти на грани детонации, что положительно повлияет на КПД. На то в прошивке есть есть куча поправок к базовому УОЗ.

Ну а то, что наш мотор, как и все остальные, могут адаптироваться к более низкооктановому топливу, так я привёл данные из прошивки. Это факт и с этим трудно спорить. Конечно к 76-му он не адаптируется, но в пределах соседних бензинов запросто. Алгоритм корректировки УОЗ, по сути своей, одинаков во всех системах. Задача датчика детонации корректировать УОЗ, а не рубить зажигание. Кстати в арабских версиях этот мотор переваривает 92-ой бензин и даже хуже, только жрёт как прорва, не едит и котроля по ДК2 там нет, потому что смысла нет.

[Aleks 123]

groover
Как УОЗ может адаптироваться? если в мозгах заложено УОЗ максимум 24 гр.под 95. при 5000 об. Как ДВС увидит на 5000 об. что 92 и , что при этом он должен подвинуть уоз максимум на 16 гр. а ни как не на 24.

[groover]

Как УОЗ может адаптироваться?

В пределах от 1500 до 4500 оборотов по датчику детонации с учётом значений из таблиц "Базовый уоз", "Минимальный уоз" с определённым шагом на отскок, максимальной величины коррекции и прочими поправками. Это назывется адаптация и значения храняться в памяти так же как и топливные коррекции, что бы при следующим пуске не начинать всё заного.

Как ДВС увидит на 5000 об. что 92

В принципе ни как, так как общие шумы забъют всё. Однако эбу помнит по какой таблице он работал до 4500 (lo или hi) и будет брать значения от туда для оборотов выше 4500. И вот как раз в этом случае запас по ОЧ будет в плюс использования 95-го. Однако нужно понимать, что завод оставляет запас при откатке углов и этот запаса может хватить для 92-го, но может и не хватить, зависит от керосина. При резком открытия дросселя начинает работать другой алгоритм (Tip-In). В этом случае эбу сразу делает отском угла на заданную величину.

[начальнег]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр. В том числе и на наших православных заправках Газпромнефть, которые есть в казахии и на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...
Лью 92 т.к. его жрет меньше.

[val_kaz]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане. После 95 мой ситроен там закапризничал. Получился большой нагар на клапанах за 20 тыс пробега. Там такую бодягу 95 делают что жесть. Мои друзья в казахстане прадиков и последние модели ниссан патрол только 92 заливают

[начальнег]

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане

Для казахии российский ГПН делает отдельный бензин? Я речь веду про брендовые заправки ГАЗПРОМНЕФТЬ в Казахастане.
Наш бензин российский не укладывается в нормы ни евро 4 ни евро 5.
Проверяли в собственной лаборатории геохимии и пластовых нефтей в организации. наш бенз моча худшей категории. что ГПН что Роснефть все бензины от 92 до 96.
ГПН Джи драйв 95 это точно такой же 95, по всем характеристикам, только с большей ценой.

[Kydryaviy]

начальнег
А 98 ?