Каким бензином заправляем ix35?

Обсуждение связанные с бензиновыми двигателями.

Каким бензином заправляете свой Hyundai ix35?

Аи-95
349
28%
Аи-95 (Пульсар, Экто)
77
6%
Аи-92
698
56%
Аи-92 (Пульсар, Экто)
58
5%
У меня дизель
50
4%
У меня нет ix35
12
1%
 
Всего голосов: 1244

Аватара пользователя
val_kaz
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 23:12
Настоящее имя: Валерий
Местоположение: Москва
Автомобиль: Geely Atlas
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 23.05.2019
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1021

Сообщение val_kaz » 20 авг 2016, 15:13

Так на каком бензине все таки лучше ездить? 92 или 95? Какие плюсы и минусы?

Аватара пользователя
Aleks 123
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35... BMW 520 F10..... 8-АКПП
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1022

Сообщение Aleks 123 » 20 авг 2016, 21:12

groover писал(а):
Aleks 123 писал(а):Чем быстрее сгорает смесь, тем меньше греется двигатель. Это же очевидно. При одной и той же Т, нагрев поверхности определяется временем. Поэтому чем быстрее сгорит, тем меньше нагреется, даже при более высокой Т. Поршень толкает давление внутри цилиндра. И чем оно выше, тем больше момент на коленвалу. Давление на поршень определяется количеством заряда засланным в цилиндр. Не вдаваясь в нюансы конструкции, получается, что при 95-ом заряда зысылается меньше при одном такте наполнения цилиндра, так как от содержит ингибиторы горения чем и обуславливается его более высокое ОЧ. Соответственно больше давим на тапку, увеличивая тем самым наполнение. И именно степенью нажатия на тапку определяется эффект попёрла/не попёрла.
Есть разные 95-ые. С кучей присадок к 92-му и более менее честные. Народ, в большенстве своём, льёт обычный 95-ый. Отсюда и повышенный расход, который так обсуждают в этой теме.

УОЗ определён в таблицах и ЭБУ и имет поправки как раз на случай изменения ОЧ топлива. За детонацией следит датчик детонации. Именно по нему программа и изменяет угол зажигания. Называется это - отскок по денации.

НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д. Если чо, то у 92 температура горения выше, чем у 95. поэтому двигатель зимой прогревается быстрей на 92. проверено.
Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.
Датчик детонации следит за детонацией только на низких оборотах, т.е. он видит детонацию где-то до 2800 об. если обороты выше то он не видит детонацию. Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.
Если не верите то подключите к машине диагностический сканер. на низких оборотах 700 об ДВС под 92 уоз 5-6 градусов. на высоких 18 градусов. ДВС под 95 уоз на 700 об. 7-8 гр. на высоких до 24 гр.
Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.
Вот как-то так.

Аватара пользователя
val_kaz
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 23:12
Настоящее имя: Валерий
Местоположение: Москва
Автомобиль: Geely Atlas
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 23.05.2019
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1023

Сообщение val_kaz » 21 авг 2016, 22:07

Если прога заложена под 95 то почему тогда жестко не напишут что мин 95 как это делают другие производители? А пишут мин 92.

groover
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL, Бензин, АКПП, 4везде
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 928 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1024

Сообщение groover » 22 авг 2016, 01:05

Aleks 123 писал(а):НУ если все так просто, как вы говорите, то зачем тогда придумали 95, 98, так-бы все и ездили на 76, с бешеным расходом и низким крутящим, без всяких головняков, типа присадок титроитил свинца или двуокись железа и т.д.

Что бы повышать степень сжатия, а не тупо наращивать объём котлов доходя до 6 и 8 литровых агрегатов.
Aleks 123 писал(а):Все это не мое, это не я придумал, а изобретатели двигателей.

Теперь посмотрим, что придумали изобретатели двигателя в купе с программистами из Siemens. Для этого воспользуемся профессиональным редактором прошивок и откроем прошивку с идентификаторами EAR0RL0A для IX35 2011 г.в.
Aleks 123 писал(а):Угол опережения зажигания, строго привязан к оборотам ДВС и живет он своей жизнью, и не зависит ни от кого, чем выше обороты, тем на раньше сдвигается зажигание и не имеет он никаких привязок к топливу и тем более к октановому числу. Нет в нашем двигателе датчика который определяет ОЧ. поэтому в ЭБУ заложена прога под 95. и эбу по барабану, что вы зальете в бак он сдвинет зажигание, на определенных оборотах на определенный угол только под 95 бензин.

Да, угол привязан. Но это лишь отправная точка и называется она "Базовый УОЗ". В наших авто существуют две таблицы по УОЗ - hi-octane и lo-octane определяющие работу на топливах с разным октановым числом.
При плохом топливе УОЗ будет смещаться в сторону таблицы lo. Обратное смещение будет происходить по статистической вероятности появления детонации (обучение).
 
01.JPG
01.JPG (192.95 КБ) 3331 просмотр
02.JPG
02.JPG (167.32 КБ) 3331 просмотр

Aleks 123 писал(а):Датчик детонации при детонации не двигает угол зажигания и никогда не двигал, он выключает искру, до тех пор пока не пропадет стук, если не верите постучите слегка по датчику детонации, у двс не понижаются обороты, он сразу глохнет.

Ерунда полнейшая. Ниже приведена та самая калибровка, которая говорит на сколько нужно сдвинуть УОЗ при появлении детонации - на 3 градуса. И 4.5 градуса при интенсивной детонации. Так же есть поправки УОЗ по температуре ОЖ, фазам РВ и т.п.
Извините, а на каких системах Вам доводилось видеть отключение искры по ДД?
 
05.JPG
05.JPG (139.27 КБ) 3331 просмотр

И даже есть алгоритм по контролю детонации при резком открытие дросселя (Tip-In).
 
06.JPG
06.JPG (67.42 КБ) 3331 просмотр

Обороты контроля детонации гораздо выше - 4500. И более того, ЭБУ знает в какой момент учитывать детонацию по каждому цилиндру, что бы избежать вариантов, когда по датчику стучат молотком, т.е от ложных срабатываний.
 
error1.JPG
error1.JPG (165.37 КБ) 3331 просмотр
04.JPG
04.JPG (158.44 КБ) 3331 просмотр
За это сообщение автора groover поблагодарил:
val_kaz
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Ремонт муфт полного привода в Москве. Эндоскопия моторов.

Kydryaviy
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:55
Настоящее имя: Алексей
Местоположение: Ярославль
Автомобиль: Хендай ix35
Регион регистрации авто: 76 Ярославская область 
День рождения (покупки) авто: 01.10.2012
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1025

Сообщение Kydryaviy » 22 авг 2016, 02:22

Заправляюсь всегда 95, не вижу смысла выгоды 92, у меня и расход меньше на 95 топливе

Аватара пользователя
Aleks 123
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35... BMW 520 F10..... 8-АКПП
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1026

Сообщение Aleks 123 » 22 авг 2016, 08:17

groover С вами во всем не согласен, не адаптируется наш двигатель под другой бензин, и не может он этого делать т.к. степень сжатия, объем камеры сгорания, свечи зажигания постоянны. И вообще если здраво подойти к этому вопросу, зачем корейским изобретателям придумывать все это, если у них в мозгах не укладывается такая "вещь", как разбавить бензин соляркой, или залить другой марки бензин. Да и на сегодня у изобретателей одна цель, чтоб быстрей сломался авто, а не ездил на чем попало пока не сгниет кузов. Вы посмотрите какие стали делать поршня, кольца, а перегородки между кольцами это-же охренеть можно, от этого изделия, им-бы за такое изобретение я.....а надо отрывать, а вы туда еще и 92 вливаете, чтоб детонация по чаще была. Прошли времена качества иномарок, все забываем чтоб авто проехало 500 тыс.км. Радуемся если авто 250 тыс.км.без кап ремонта двс. проедет.
В свой только 95. Больше "бодаться" не буду, не вижу в этом смысла, лейте что хотите.

sos21
Участник
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 14:33
Настоящее имя: эдуард
Местоположение: дагестан дербент
Автомобиль: ix35 выпуск2014
Регион регистрации авто: 05 Республика Дагестан 
День рождения (покупки) авто: 11.06.2014
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1027

Сообщение sos21 » 22 авг 2016, 08:19

Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

Аватара пользователя
Aleks 123
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35... BMW 520 F10..... 8-АКПП
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1028

Сообщение Aleks 123 » 22 авг 2016, 08:29

sos21 писал(а):Если я не ошибаюсь, то чем выше октановое число, тем плавнее (если можно так вырази ться) горит смесь. Да, дольше горит, но плавнее, поэтому нет резкого удара на поршневую группу. Поправьте, если я не прав.

Все правильно, так и есть. за счет этого, еще поднимается крутящий момент.

groover
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL, Бензин, АКПП, 4везде
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 928 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1029

Сообщение groover » 22 авг 2016, 08:58

Aleks 123, по поводу железной составляющей современных моторов я с вами полностью согласен. Всё идёт на утонщение, облегчение и удешевление. У большенства моторов даже нет ремонтных разъмеров поршней.
Детонационная стойкость мотора определяется степенью сжатия и геометрией камеры сгорания. Это известный постулат. Но так же зависит и от формы. Полгода назад я выкладывал видео, в котором доходчего объяснялось влияние формы камеры сгорания на детонационную стойкость и становилось понятно, почему при расчётных ОЧ 95 мотор спокойно может переваривать 92-ой. В моторах GDI инженеры пошли дальше.

Я не сторонник лить в наши моторы 92-ой. Я считаю, что лучше иметь запас по детонации, чем мнимую экономию. Помимо звона, который можно услышать, есть и не слышимая детонация, которую улавливает только датчик. Детонация вешь полезная в плане настройки оптимальных углов. Догнал до появления детонации и чуть прижал угол. Так же работает и ЭБУ. Он будет менять угол пока не увидит детонацию. Или наоборот, менять угол, пока детонация не исчезнет. Т.е работа двигателя бутят идти на грани детонации, что положительно повлияет на КПД. На то в прошивке есть есть куча поправок к базовому УОЗ.

Ну а то, что наш мотор, как и все остальные, могут адаптироваться к более низкооктановому топливу, так я привёл данные из прошивки. Это факт и с этим трудно спорить. Конечно к 76-му он не адаптируется, но в пределах соседних бензинов запросто. Алгоритм корректировки УОЗ, по сути своей, одинаков во всех системах. Задача датчика детонации корректировать УОЗ, а не рубить зажигание. Кстати в арабских версиях этот мотор переваривает 92-ой бензин и даже хуже, только жрёт как прорва, не едит и котроля по ДК2 там нет, потому что смысла нет.
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Ремонт муфт полного привода в Москве. Эндоскопия моторов.

Аватара пользователя
Aleks 123
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 19:58
Настоящее имя: Александр
Местоположение: Краснодарский край
Автомобиль: Hyundai ix35... BMW 520 F10..... 8-АКПП
Регион регистрации авто: 23, 93, 123 Краснодарский край 
День рождения (покупки) авто: 15.08.2016
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1030

Сообщение Aleks 123 » 22 авг 2016, 09:53

groover
Как УОЗ может адаптироваться? если в мозгах заложено УОЗ максимум 24 гр.под 95. при 5000 об. Как ДВС увидит на 5000 об. что 92 и , что при этом он должен подвинуть уоз максимум на 16 гр. а ни как не на 24.

groover
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:48
Настоящее имя: Денис
Местоположение: Москва
Автомобиль: Ix35 FL, Бензин, АКПП, 4везде
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 20.03.2014
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 928 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1031

Сообщение groover » 22 авг 2016, 13:18

Aleks 123 писал(а):Как УОЗ может адаптироваться?

В пределах от 1500 до 4500 оборотов по датчику детонации с учётом значений из таблиц "Базовый уоз", "Минимальный уоз" с определённым шагом на отскок, максимальной величины коррекции и прочими поправками. Это назывется адаптация и значения храняться в памяти так же как и топливные коррекции, что бы при следующим пуске не начинать всё заного.

Aleks 123 писал(а): Как ДВС увидит на 5000 об. что 92

В принципе ни как, так как общие шумы забъют всё. Однако эбу помнит по какой таблице он работал до 4500 (lo или hi) и будет брать значения от туда для оборотов выше 4500. И вот как раз в этом случае запас по ОЧ будет в плюс использования 95-го. Однако нужно понимать, что завод оставляет запас при откатке углов и этот запаса может хватить для 92-го, но может и не хватить, зависит от керосина. При резком открытия дросселя начинает работать другой алгоритм (Tip-In). В этом случае эбу сразу делает отском угла на заданную величину.
Всё что нужно, ты найдёшь в FAQ
Ремонт муфт полного привода в Москве. Эндоскопия моторов.

начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Настоящее имя: Den
Местоположение: Тюмень
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, 2011 ...Сейчас KIA Sorento 2019 Prestige белый АКПП 4 ВезДе
Регион регистрации авто: 72 Тюменская область 
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1032

Сообщение начальнег » 22 авг 2016, 13:30

А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр. В том числе и на наших православных заправках Газпромнефть, которые есть в казахии и на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...
Лью 92 т.к. его жрет меньше.
Последний раз редактировалось начальнег 22 авг 2016, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
val_kaz
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 23:12
Настоящее имя: Валерий
Местоположение: Москва
Автомобиль: Geely Atlas
Регион регистрации авто: 77, 97, 99, 177, 199, 197 г. Москва 
День рождения (покупки) авто: 23.05.2019
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1033

Сообщение val_kaz » 22 авг 2016, 13:37

начальнег писал(а):А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане. После 95 мой ситроен там закапризничал. Получился большой нагар на клапанах за 20 тыс пробега. Там такую бодягу 95 делают что жесть. Мои друзья в казахстане прадиков и последние модели ниссан патрол только 92 заливают
Последний раз редактировалось val_kaz 22 авг 2016, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

начальнег
Очень активный участник
Очень активный участник
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:16
Настоящее имя: Den
Местоположение: Тюмень
Автомобиль: ix35, 2.0, 2WD, АКПП, comfort, 2011 ...Сейчас KIA Sorento 2019 Prestige белый АКПП 4 ВезДе
Регион регистрации авто: 72 Тюменская область 
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1034

Сообщение начальнег » 22 авг 2016, 13:41

val_kaz писал(а):
начальнег писал(а):А в казахстане 92 бензин стоит 23.45 за 1 литр.
И на наших православных заправках Газпромнефть на которые бензин везут из РФ.
Себестоимость бензина наверное не более 10 рублей за 1 литр. остальное все налоги в бюджет нашей необъятной...

В Казахстане в основном евро 2 продается. И они это скрывают. Если попробовать взять сертификат то липу подсунут. Евро 4 и евро 5 только в Алма-Ате и немножко в Астане

Для казахии российский ГПН делает отдельный бензин? Я речь веду про брендовые заправки ГАЗПРОМНЕФТЬ в Казахастане.
Наш бензин российский не укладывается в нормы ни евро 4 ни евро 5.
Проверяли в собственной лаборатории геохимии и пластовых нефтей в организации. наш бенз моча худшей категории. что ГПН что Роснефть все бензины от 92 до 96.
ГПН Джи драйв 95 это точно такой же 95, по всем характеристикам, только с большей ценой.
Последний раз редактировалось начальнег 22 авг 2016, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Kydryaviy
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:55
Настоящее имя: Алексей
Местоположение: Ярославль
Автомобиль: Хендай ix35
Регион регистрации авто: 76 Ярославская область 
День рождения (покупки) авто: 01.10.2012
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Каким бензином заправляем ix35?

#1035

Сообщение Kydryaviy » 22 авг 2016, 13:42

начальнег
А 98 ?



Вернуться в «Бензин»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость